ホスト：サム、ローザ
ゲスト: アナトリー ヤコヴェンコ氏、Solana 創設者
出典：アナトリー・ヤコヴェンコ著「暗号通貨は誰にでも向いているわけではない（そしてそれは良いことだ）」
ポッドキャストの日付: 2025年7月12日
LenaxinとChainCatcherによる編集
まとめ：
この記事は、More or LessポッドキャストでSolana創設者のアナトリー・ヤコヴェンコ氏と行った詳細な対談をまとめたものです。ヤコヴェンコ氏は、「パンク、パーカー、スーツ」という業界のサイクルを分析し、AIは単なる製品であり、暗号通貨はムーブメントであると指摘し、ステーブルコインがいかに静かに米ドルのグローバル化を促進しているかを明らかにしました。同時に、Solana Mobileの使命はアプリストアの独占に挑戦することだと説明し、暗号通貨業界の未来は普及ではなく、ニッチな富裕層へのサービス提供に重点を置くべきだと提言しました。
素晴らしい点:
AIは製品だが、暗号化は動きである
ビットコインが金と同等のヘッジツールになれば、暗号市場は勝利するだろう
暗号通貨ユーザー専用のデバイスやアプリストアを開発し、低料金で提供することで、巨大企業の独占に新たな道が開ける可能性がある。
ステーブルコインが国債などの実物資産に裏付けられると、従来の金融システムを覆すことになるだろう。
現在の市場におけるステーブルコインの認識は、過度に焦点が当てられており、また深刻に過小評価されている。
実際の市場需要は依然として米ドル建てステーブルコインに集中している
個人がそのような情報の繭の中に長期間浸かっていると、認知が現実から離れてしまうのは避けられません。
理想を貫く者が撤退すると、彼らの声は消える
オープニングストーリー：アナトリーの成長とソラナの誕生
Rosa: Solana の背景と作成プロセスを簡単に紹介していただけますか?
アナトリー：私はソビエト連邦で生まれました。両親はベルリンの壁崩壊直後、正確にはソビエト連邦から移住しました。シカゴで育ち、11歳の時にマイケル・ジョーダンがシカゴ・ブルズで活躍していた絶頂期にアメリカに渡り、その熱狂にどっぷり浸かりました。90年代をアメリカで過ごし、その後イリノイ州立大学でコンピューターサイエンスを学びました。
携帯電話革命の時代でした。私は2004年から2015年までクアルコムに勤務し、考えられる限りのあらゆる携帯電話の研究開発プロジェクトに参加し、当時のあらゆるモバイルOSに触れてきました。
Solana を作ったきっかけは、ある日サンフランシスコの Soleil Cafe でコーヒーを 2 杯とビールを 1 本飲んだ後、午前 4 時に寝返りを打ちながら突然ひらめいたことでした。6 か月後、Slow Bar の Sam Russo にそのアイデアを提案しました。
暗号通貨の進化：パンク、パーカー、スーツ
ローザ：今はまさに重要な時期です。規制が大幅に緩和され、革新的なプロジェクトが活発に生まれています。現在の市場状況はどのような感じでしょうか？1年前と比べて、本質的な違いは何でしょうか？
アナトリー：暗号通貨ムーブメントは、オープンソースムーブメントといった他のテクノロジームーブメントと多くの類似点があることに気づきました。客観的に見ると、AIは社会運動というよりは、具体的な製品に近いと言えるでしょう。この発展モデルは常に一定の軌跡を辿ります。最初はパンクな反骨精神を持つオタクたちが開拓し、次にフーディー起業家によって商業化され、最終的にはスーツ姿の資本家によって完全に支配されるのです。
現在は微妙な過渡期にあり、パーカー起業家チームはますます成熟し、スーツ資本は、この業界を統合し、従来の業界と変わらない形に変えていく方法を模索し始めたばかりです。
ローザ：資金流入についてですが、ヘッジファンドや伝統的な資産運用会社が現在、様々な暗号資産商品を発行しています。つまり、それらの商品には基盤となるブロックチェーン技術が直接組み込まれているということですか？
アナトリー：ステーブルコインはまさに成功物語と言えるでしょう。この種のプログラム可能な通貨はまさに理想的で、特に国債などの実物資産に裏付けられている場合はなおさらです。これは、第二次世界大戦以来のファックス技術を基盤として構築されてきた伝統的な金融システムを直接覆すようなものです。
ローザ：米国にとってステーブルコインの実際の価値は何ですか？
アナトリー：世界がドルを渇望している今、TetherやCircleがプログラム可能なドルの標準的なキャリアになれば、米国もその流れに追随するしかありません。結局のところ、現在の世界経済の規模はドルシステムの変革を不可避なものにしています。一般消費者がクレジットカードを手放すことは決してないでしょうが、Visaと銀行の連携モデルは、ステーブルコインを基盤とした決済システム全体を直接再構築できるため、間違いなく革新をもたらすでしょう。
暗号エコシステムの進化に関する考察：価値の保存からミーム経済へ
サム: 従来の金融機関による暗号技術の受け入れは、オープンな変革の形をとるのでしょうか、それとも秘密裏に浸透するモデルの形をとるのでしょうか?
アナトリー：鍵となるのは機能的な実現です。銀行がビットコインの保有のみを許可し、実際の利用をサポートしない場合、状況は複雑になります。このモデルが拡大すれば、ビットコインはデジタルゴールドへと進化する可能性があります。ただし、証券分析の観点からは、ビットコインも金も割引キャッシュフローモデルで評価することはできません。
人々が仮想通貨を保有する根本的な動機は恐怖です。私の両親がソ連から金を持って逃亡した時と同じように。ビットコインが今日、同じ役割を果たしているという説明は、おそらくこれ以外に考えられません。もしビットコインが将来、金に匹敵する主流のヘッジツールになれば、成功の定義がどうであれ、仮想通貨市場全体が成功するでしょう。
サム：従来の評価モデルが一般的に失敗する中で、暗号資産と株式／金の本質的な違いは何でしょうか？金はミレニアル世代のミームではないでしょうか？
アナトリー：違いは規模にあります。金のミームが1兆ドルレベルに達し、世界的なコンセンサスを形成すると、それは人類文明の本質を反映したものになります。つまり、私たちは常に抽象的な概念を用いて価値を保管し、移転してきたのです。
サム: 暗号通貨業界におけるさまざまな価値体系を比較できますか?
アナトリー：ビットコインは抽象度が高いため、エンジニアリング的な思考で評価するのは困難ですが、Solanaのポジショニングは非常に明確です。本質的には効率的な情報伝送チャネルです。ユーザーがトークンを取引する際、実際には貴重な情報をブロードキャストしていることになります。システムは最初にマッチングしたトランザクションのみを実行するため、優先手数料を支払うインセンティブメカニズムが自然に形成されます。チャネルで処理されるトランザクション量が多いほど、生成される収益も高くなります。ビットコインが送信されるかUSDCが送信されるかは関係なく、システムはデータフローを処理するだけです。
私たちはますます豊かになる世界に生きていることを幸運に思います。人々が自由に使えるお金が増えると、自然と様々な興味深いものに投資するようになります。例えば、ミームコイン。バイデン氏をパロディ化した「ボウディン」コインを発行するのは面白いと考える人もいます。
Rosa: すべてのミームコインは Solana に基づいていますか?
アナトリー：現状では、大多数がそうです。イーサリアムには時価総額上位の仮想通貨がいくつか存在しますが、Solanaは毎日2万から5万枚の新しいミームコインを生成でき、ピーク時には10万枚を超えることもあります。
サム：ミームコインエコシステムのインフラ構築が著しく遅れているのはなぜでしょうか？
アナトリー：これは実際にはシステムエンジニアリングの問題です。価値の分配に関わる限り、抜け穴を悪用する人が必ず出てきます。携帯電話を割引価格で販売する時のように、状況につけ込むために無数の仮想アカウントが出現するでしょう。
暗号化携帯電話戦略：プラットフォーム競争の解読
Rosa: Solana がモバイル ハードウェア分野への参入を選んだ理由は何ですか?
アナトリー：これは私の専門的背景から来ています。10年以上にわたり携帯電話業界に深く関わり、コアチームを構築することができました。現在のインターネットはオープンで自由であるべきですが、Appleのような企業の「サンドボックス」モデルによってユーザーに限定され、収益化されています。価値を生み出しているにもかかわらず、この閉鎖的なエコシステムは息苦しい状況にあります。
Apple、Google、Metaはいずれもサンドボックスの仕組みを利用してユーザーから価値を搾取しています。確かに彼らの製品は優れていますが（例えば、私はGoogleの無料メールAIを使っています）、暗号化技術によってこの独占状態を打破することができます。NFTやミームコインといったデジタル資産は希少であるため、プラットフォームがゲーム小道具のように30%の手数料を課すことは困難です。結局のところ、これらは無限に複製できる仮想商品ではないのです。
暗号資産の希少性は、ルールを完全に変えました。クリプトパンクNFTを例に挙げましょう。NFTは世界に一つしか存在せず、ゲームの小道具のように無限に複製することはできません。ユーザーが1万ドルでNFTを購入しても、Apple Storeは20%の手数料を請求できません。ユーザーはNFTを受け入れず、発行者も支払いが困難になるでしょう。
この根本的な対立はチャンスを明らかにしている。暗号通貨ユーザー専用のデバイスやアプリストアを開発し、従来のプラットフォームよりもはるかに低い手数料（たとえば、30％ではなく0.5％）を請求することで、大手企業の独占に新たな道が開ける可能性があるのだ。
ローザ：ビジネスモデルは取引手数料を得ることですか？
アナトリー：BinanceやMetamaskと同様に、大規模な暗号資産取引にはわずかな手数料がかかります。手数料率は従来のプラットフォームの30分の1以下ですが、暗号資産ユーザー1人あたりの平均取引額は、一般的なインターネットユーザーの数十倍にもなります。
Rosa: 暗号通貨インフラを構築するために人材を引き付けるには、既存のインセンティブ システムを調整する必要がありますか?
アナトリー：鍵となるのはターゲットユーザーのポジショニングです。一般の人々が暗号化製品を必要としているかどうかは分かりませんが、既存の暗号化ユーザーグループは世界人口のわずか1%（約1億人）に過ぎませんが、彼らの平均ユーザー収益（ARPU）は一般的なインターネットユーザーの数十倍にも達しています。
Pump.funの創業者たちが最初の成功の後、TikTokに挑戦することを決意したように、起業家は常に心の中で究極の目標を追い求めています。
ステーブルコインが世界の通貨情勢に及ぼす影響
Rosa: Circle などのステーブルコインの上場は、暗号金融エコシステムにどのような影響を与えますか?
アナトリー：現在の市場におけるステーブルコインに対する認識には明らかな矛盾があります。それは、ステーブルコインに過度に焦点を当て、その潜在能力を著しく過小評価していることです。世界のステーブルコインの流通量が5兆米ドルに達したと想像してみてください。これは、米ドルが包括的なデジタル変革を遂げ、ヨーロッパ、東南アジア、さらにはアフリカでも日常的な通貨となったことを意味します。
米国政府からの公式な支援が不足し、厳しい規制圧力に直面する環境において、ステーブルコインの市場規模は2,500億米ドルを超えており、この発展傾向は今後も加速し続けるでしょう。
ローザ：ステーブルコインに対する世界の規制当局の現在の政策スタンスに変化はありましたか？
アナトリー：確かに今年、規制当局の姿勢は変化しましたが、立法プロセスが完了するまでには2～4年かかるでしょう。ビットコインは独自の価値体系を形成しており、他の暗号化アプリケーションの開発軌跡は電子メール技術の初期の普及と似ており、最終的な形を正確に予測することはできません。
サム: ステーブルコインは世界の通貨情勢にどのような影響を与えるでしょうか?
アナトリー：データは現状を明確に示しています。ユーロ・ステーブルコインの発展は妨げられており、人民元ステーブルコインは主に政策要因に依存しています。
しかし、実際の市場需要は依然として米ドル建てステーブルコインに集中しています。アルゼンチンの露店商でさえ、自国通貨のインフレリスクをヘッジするためにUSDTを採用しています。民間部門が推進するこのドル化のプロセスは、米ドルの世界的な優位性をさらに強化する可能性があります。
ローザ：これは「ネイティブ・ステーブルコイン」が単なるVCの希望的観測であることを意味するのでしょうか？
アナトリー：現在の金融インフラの枠組みにおいて、米ドル建てステーブルコインは実際の決済における問題点を効果的に解決しました。越境ECが一般的に既存の米ドル決済モデルを採用しているように、オンチェーン経済も自発的に米ドル中心の決済圏を形成しつつあります。強制的な政策介入がない限り、ネットワーク効果に基づくこの通貨パターンは安定した状態を維持するでしょう。
サム：米ドル建てステーブルコインの世界的な浸透は、米ドル覇権の新たなパラダイムを再形成するのでしょうか？
アナトリー：実際の効果という観点から見ると、ミクロレベルでの自発的な選択の方が影響力が強いです。アルゼンチンのトレーダーが自発的に貿易決済にUSDTを採用した際、この自発的なドル化プロセスは、いかなる政策介入よりも効果的でした。ステーブルコイン市場規模が2年間で1兆米ドルを超えたとすれば、世界の米ドル供給量の5%がオンチェーン形式への移行を完了したことを意味します。
暗号通貨界における世論のジレンマ
ローザ：リンダはメディア、顧客、そして業界関係者との強力なネットワークを持っています。彼女の将来は明るいと思います。これは、グロック氏が反ユダヤ的な発言をしたにもかかわらず、マスク氏が軽視したグロック氏をめぐる論争の直後の出来事です。この論争についてどうお考えですか？
アナトリー：インターネットではよくあることです。悪意のある情報を拡散する人は常に存在します。興味深いことに、偽造防止コインの開発など、暗号通貨を使ってこうした問題を解決しようとする人がいます。しかし、AIシステムが一般からの意見を受け付けるようになれば、誰かが意図的に不正操作する事態は避けられません。正直なところ、グロク氏の発言は非常に抑制されています。
ローザ：情報の信頼性の危機において、暗号化技術は信頼できる検証メカニズムを再構築できるのでしょうか？
アナトリー：予測市場（ポリマーケット）に戻る可能性が高いでしょう。操作の余地はあるものの、規模の効果によって抑制と均衡が形成されるでしょう。
ローザ：セコイア・キャピタルのパートナーであるショーン・マグワイア氏が、最近マンダニ・プロジェクトに関するコメントで「イスラム主義者」とレッテルを貼られたことについてどう思いますか？
アナトリー：ショーンの意見にいつも賛成というわけではありませんし、時には攻撃的に見えることもありますが、言論の自由の原則は支持します。インターネットは様々な声を受け入れるべきであり、人々は彼の意見に反対することはできますが、彼の発言権を奪うべきではありません。
ローザ：ショーン・マグワイアはなぜ注目を集めるために専門的な手段ではなく物議を醸す発言を選んだのでしょうか？
アナトリー: この現象は、インターネットの情報品質のジレンマと本質的に同じです。つまり、認知能力の高い人は最大限の情報吸収を追求し、あらゆるものに対して判断を下す傾向がある一方で、アルゴリズムはユーザーの粘着性を維持するために、既存の偏見を強化するコンテンツをプッシュし続けます。
例えば、ユーザーがカリー選手のシュートが非効率的だと判断した場合、システムは彼のミスショットの映像をループ再生します。このような情報の繭に長期間浸りきると、認知が現実離れしてしまうのは避けられません。
ローザ：サイファーパンクたちは現在の業界のエコシステムに対してどのような態度を取っているのでしょうか？彼らは激怒しているのでしょうか？それとも、金儲けに忙しくて他のことに気を取られているのでしょうか？
アナトリー：面白い質問ですね。本当に怒っているパンクたちは去ってしまいました。Facebook以前のオープンなインターネットを誰も覚えていないのと同じように、理想を貫いていた人たちが去ると、彼らの声も一緒に消えてしまいました。
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