主持人：Sam，Rosa
嘉賓：Anatoly Yakovenko，Solana 創辦人
來源： Crypto Isnt for Everyone (And Thats a Good Thing) with Anatoly Yakovenko
播客日期： 2025 年 7 月 12 日
整理編譯：Lenaxin，ChainCatcher
摘要：
本文整理自 More or Less 播客專欄與 Solana 創始人 Anatoly Yakovenko 的深度對話，他解析了“朋克、連帽衫、西裝”的行業週期律，指出 AI 只是產品而加密是一場運動，並揭示穩定幣如何悄然推動美元全球化。同時，闡釋了 Solana 手機挑戰應用程式商店壟斷的使命，並提出加密產業的未來不在於大眾普及，而應聚焦服務高淨值小眾群體。
精彩觀點：
AI 只是產品而加密是一場運動
若比特幣成為和黃金同等地位的避險工具，加密市場就算勝利
為加密用戶開發專屬設備和應用程式商店，收取低手續費，就能在巨頭壟斷中開闢新路徑
當穩定幣背後有國債等真實資產支撐時，將會顛覆傳統金融體系
當前市場對穩定幣的認知既過度聚焦又嚴重低估其潛力
真實市場需求仍高度集中於美元穩定幣
當個體長期沉浸此類資訊繭房，認知與現實脫節便不可避免
當堅守理想的人退出，他們的聲音也隨之消失
開場故事：Anatoly 的成長與 Solana 的誕生
Rosa：能否請您簡單介紹一下背景和 Solana 的創立過程？
Anatoly：我出生於蘇聯。父母在柏林圍牆倒塌，確切地說是蘇聯解體後立即移民。我在芝加哥長大， 11 歲來到美國，恰逢邁克爾喬丹效力芝加哥公牛隊的巔峰時期，完全沉浸在那股熱潮中。整個 90 年代都在那裡度過，後來進入伊利諾伊州立大學攻讀電腦專業。
當時正值手機革命浪潮， 2004 年至 2015 年間在高通工作，參與了你能想到的所有手機研發項目，接觸過當時所有行動作業系統。
至於創立 Solana 的契機是某天在舊金山 Soleil 咖啡館喝下兩杯咖啡和一瓶啤酒後，凌晨四點輾轉難眠時突然靈光閃現。六個月後就在 Slow 酒吧向 Sam Russo 推銷了這個構想。
加密世界的演進軌跡：龐克、連帽衫與西裝
Rosa：當前正值關鍵時期：監管顯著放寬，創新項目密集湧現。在你看來，現階段市場情勢究竟如何？與一年前相比存在哪些本質差異？
Anatoly：我觀察到加密運動與其他科技浪潮存在著許多共通性，例如開源運動。客觀而言，AI 更接近具體產品而非社會運動。這種發展模式始終遵循固定軌跡：最初由龐克叛逆極客開拓，隨後連帽衫創業家推動商業化，最終西裝資本全面接管。
目前我們正處於微妙轉型期，創業家連帽衫團隊日趨成熟，而西裝資本剛開始探索如何收編這個產業，試圖將其改造成與傳統產業無異的形態。
Rosa：說到資本進場，現在對沖基金和傳統資管公司都在發行各種加密產品。你是指它們會直接收編底層區塊鏈技術嗎？
Anatoly：穩定幣就是現成的成功案例。這種可程式貨幣簡直完美，尤其當它們背後有國債等真實資產支撐時，等於直接顛覆了二戰以來建立在傳真機技術上的傳統金融體系。
Rosa：穩定幣對美國本土的實際價值是什麼？
Anatoly：當全球渴求美元時，若 Tether 或 Circle 成為可程式美元的標準載體，美國祇能順勢而為。畢竟當前全球經濟規模已使美元體系必然轉型。一般消費者固然不會放棄信用卡，但 Visa 與銀行的合作模式必將革新，因其可直接基於穩定幣重構整個清算系統。
加密生態演進觀察：從價值儲存到 Meme 經濟
Sam：傳統金融機構對加密技術的接納將採取公開轉型還是隱性滲透模式？
Anatoly：關鍵在於功能實現，如果銀行僅允許持有比特幣卻不支援實際使用，情況將變得微妙。當這種模式形成規模，比特幣可能演變為數位黃金。儘管從《證券分析》的角度來看，無論是比特幣或黃金都無法用現金流折現模型估值。
人們持有它們的本質動機是恐懼，正如我父母當年帶著黃金逃離解體的蘇聯時那樣。如今比特幣扮演相同角色，這或許是唯一合理的解釋。如果比特幣有朝一日成為與黃金同等地位的主流對沖工具，那麼無論你如何定義成功，整個加密市場都算成功了。
Sam：當傳統估值模型普遍失效時，加密資產與股票/黃金的本質差異何在？黃金何嘗不是千年 meme？
Anatoly：差別在於規模。當黃金這個 meme 達到萬億美元等級、形成全球性共識時，它反映的是人類文明的某種本質，我們始終在用抽象概念儲存和轉移價值。
Sam：能否比較下加密領域不同的價值體系？
Anatoly：比特幣的抽象性使其難以用工程思維估值，但 Solana 的定位十分明確：它本質上是一個高效的信息傳輸通道。當用戶進行代幣交易時，實際上是在廣播有價值的資訊。由於系統僅執行最先撮合的交易，自然形成了支付優先費用的激勵機制。此通道處理的交易量越大，產生的收益就越高。傳輸的是比特幣還是 USDC 並不重要，系統處理的只是資料流。
我們很幸運生活在一個日益富裕的世界，當人們擁有更多可支配資金時，自然會投資於各種有趣的事物。例如 meme 幣，有人覺得發行惡搞拜登的Bowdoin幣是件有趣的事。
Rosa：meme 幣都是基於 Solana 的嗎？
Anatoly：目前絕大多數是。雖然以太坊上有幾個市值最高的，但 Solana 每天能誕生 2-5 萬個新 meme 幣，高峰期甚至超過 10 萬。
Sam：meme 幣生態的基礎建設為何嚴重落後？
Anatoly：這其實是系統工程難題，只要涉及價值分配，就會有人鑽空子。就像賣手機優惠時會冒出無數虛擬號薅羊毛。
加密手機策略：平台爭霸解密
Rosa：Solana 為何選擇進軍手機硬體領域？
Anatoly：這源自於我的專業背景：在手機產業深耕十餘年，我得以組成核心團隊。當下的網路本應開放自由，卻被蘋果等企業的「沙盒」模式圈養用戶變現。儘管創造了價值，但這種封閉生態令人窒息。
蘋果、谷歌、Meta 都在透過沙盒機制榨取用戶價值。雖然它們的產品確實出色（例如我正在使用Google的免費郵件 AI），但加密技術能夠打破這種壟斷。因為 NFT、meme 幣等數位資產具有稀缺性，平台難以像對遊戲道具那樣徵收 30% 的抽成。畢竟這些不是可無限複製的虛擬商品。
加密資產的稀缺性徹底改變了規則。以加密龐克 NFT 為例：全球僅此一件，無法像遊戲道具般無限複製。當用戶花費 1 萬美元購買時，蘋果商店不可能徵收 20% 手續費。用戶不會接受，發行方也難以承擔。
這種根本衝突揭示了機會：為加密用戶開發專屬設備和應用商店，收取遠低於傳統平台的手續費（例如 0.5% 而非 30% ），就能在巨頭壟斷中開闢新路徑。
Rosa：商業模式就是賺交易手續費？
Anatoly：就像幣安或 Metamask 那樣，對海量加密交易收取微量費用。雖然費率不到傳統平台的 1/30 ，但加密用戶人均交易額是普通網路用戶的數十倍。
Rosa：要吸引人才來建造加密基礎設施，是否需要調整現有的激勵體系？
Anatoly：核心在於目標使用者定位，我無法確定一般大眾是否需要加密產品。但現有加密用戶群雖僅佔全球人口的 1% （約 1 億人），其用戶平均收益（ARPU）卻是一般網路用戶的數十倍。
正如 Pump.fun 在初步成功後，其創辦人仍執意挑戰 TikTok 一樣，創業者始終在追逐他們心中的終極目標。
穩定幣如何影響全球貨幣格局
Rosa：Circle 等穩定幣上市將如何影響加密金融生態？
Anatoly：當前市場對穩定幣的認知有明顯矛盾：既過度聚焦又嚴重低估其潛力。試想全球穩定幣流通量達到 5 兆美元的景象，這意味著美元完成全面數位轉型，成為歐洲、東南亞乃至非洲地區的日常流通貨幣。
在缺乏美國政府官方支持且面臨嚴格監管壓力的環境下，穩定幣市場規模已突破 2,500 億美元，且這項發展趨勢將持續加速。
Rosa：當前全球監管機構對穩定幣的政策立場是否出現轉變？
Anatoly：今年監管態度確實出現轉向，但立法程序仍需 2-4 年完成。比特幣已形成獨特的價值信仰體系，而其他加密應用的發展軌跡，恰如電子郵件技術初普及時期，其最終形態仍無法準確預判。
Sam：穩定幣將如何影響全球貨幣格局？
Anatoly：數據清楚地揭示了當前格局：歐元穩定幣發展受阻，人民幣穩定幣主要依賴政策驅動。
而真實市場需求仍高度集中於美元穩定幣，即便是阿根廷的街頭商販，也已普遍採用 USDT 來對沖本幣通膨風險。這種由民間自發性推動的美元化進程，反而可能進一步鞏固美元的全球主導地位。
Rosa：這是否意味著「本土穩定幣」只是 VC 的一廂情願？
Anatoly：在當前金融基礎設施框架下，美元穩定幣確實有效解決了實際支付痛點。正如跨境電商普遍採用美元結算的既有模式，鏈上經濟正自發性形成類似的美元主導結算區。除非遭遇強制性政策幹預，否則這種基於網路效應的貨幣格局將保持穩定。
Sam：美元穩定幣的全球滲透是否正在重塑美元霸權的新典範？
Anatoly：從實際效果來看，微觀層面的自發性選擇更具影響力。當阿根廷商販自主採用 USDT 進行貿易結算時，這種民間自發性的美元化過程比任何政策幹預都更為有效。倘若兩年後穩定幣市場規模突破 1 兆美元，則意味著全球美元供應量的 5% 已完成向鏈上形態的轉型。
加密世界的輿論困境
Rosa：Linda 擁有媒體、客戶、業界人士組成的強大關係網。我認為她前途依然光明。這事緊跟著 Grok 的爭議，Grok 發表反猶言論，馬斯克卻輕描淡寫。你怎麼看這個風波？
Anatoly：這就是網路的常態，總是有人散播惡意。有趣的是，人們試圖用加密貨幣來解決這類問題，例如開發防偽幣。但 AI 系統一旦開放公眾輸入，就注定有人故意突破底線。說實話 Grok 的言論還算克制的。
Rosa：在資訊信任危機中，加密技術能否重構可信任驗證機制？
Anatoly：更可能回歸預測市場（Polymarket），雖然也存在操縱空間，但規模效應下會形成製衡。
Rosa：如何看待紅杉資本合夥人 Shawn Maguire 最近因評論 Mandani 項目而被貼上「伊斯蘭主義者」標籤？
Anatoly：雖然不總認同 Shawn 的觀點，有時他甚至顯得咄咄逼人，但我支持言論自由原則。網路應該容得下不同聲音，人們可以反對他的觀點，但不該因此剝奪他發聲的權利。
Rosa：Shawn Maguire 為何選擇爭議性言論而非專業途徑獲取關注？
Anatoly：此現象與網路資訊品質困境本質同源：高認知人群往往追求資訊吸收最大化並對萬事萬物形成判斷，而演算法為維持使用者黏性會持續推送強化既有偏見的內容。
例如若用戶認定柯瑞投籃低效，系統將循環播放其投失片段。當個體長期沉浸此類資訊繭房，認知與現實脫節便不可避免。
Rosa：加密龐克對目前產業生態持何種態度？他們是怒不可遏，還是賺得太嗨無暇他顧？
Anatoly：這個問題很有趣。那些真正憤怒的龐克已經離開了。就像沒人記得 Facebook 之前的開放網路一樣，當堅守理想的人退出，他們的聲音也就隨之消失。
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