專訪Infini聯創郡主:我們為什麼關掉U卡業務?

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「把DeFi收益變簡單」這個想法從來沒有變過,Infini只是在中間被U卡帶偏了很久。

6 月17 日,Infini 宣布正式停止其個人用戶的加密卡業務。對許多使用者來說,這個決定非常突然;但對Infini 團隊來說,這其實是思考很久後的決策。

曾經被寄予厚望的加密卡,如今越來越多地被貼上「難做」「費力不討好」的標籤。合規壁壘、跨國清算、風險控制……這些聽起來本該屬於傳統金融機構的議題,卻成了這些Web3 創業家必須正面應對的現實。而在資源投入和業務回報之間,Infini 最終選擇了按下這塊業務的終止鍵。

這背後到底發生了什麼事? U 卡業務在執行上具體難在哪?合規成本為何如此高?帶著這些問題,律動BlockBeats 專訪了Infini 聯合創始人Christine(郡主),透過一線操盤者的講述,我們得以看見這場業務調整的全貌。

以下為專訪內容。

U 卡故事的起點:當NFT 玩家愛上了「簡單DeFi」

2024 年5 月,Blast 推出「派息式」穩定幣USDB,用戶只需要持有USDB 就可以獲得其底層資產產生的資本收益,引來大批NFT 社群玩家將資產存入Blast 鏈上。 「鐵順」,這個NFT 圈的頂流創業者,就這樣透過一個穩定幣產品讓許多NFT 玩家感受到了「簡單DeFi」的魅力。

同期,Ethena 透過USDe 把Funding Rate Arbitrage 的套利收益開放給了Retail User,同樣把複雜的區塊鏈收益機會開放給了普通人。

出身NFT 社區的郡主和Christian 正是在這段時期看到了穩定幣的潛力,認為這是一個能夠讓普通人也享受到區塊鏈收益機會、極具破圈潛力的創業方向,於是決定在這個領域做些什麼。

彼時,業界對穩定幣的討論並不熱鬧,Infini 完全算得上搶先入局的弄潮兒。不過穩定幣創業的難度遠遠超出了他們的預期,這個領域與Web3 過去那種「過家家」式的輕鬆創業氛圍完全不同。郡主和Christian 要面對的,是殘酷的成本現實,以及難以撼動的「老錢世界」。

Infini 起源

BlockBeats:Infini 最初的創業動機和初衷什麼?

郡主:我們剛開始做Infini 的時候是在去年7 月份,那個時候穩定幣理財比較火,我們看到當時Blast 做了一個穩定幣叫USDB,這個USDB 是有5% -10% 左右的APY 的。

專訪Infini聯創郡主:我們為什麼關掉U卡業務?

我們發現其實有非常多的Gamefi 和NFT 用戶會對USDB 感興趣,其實這些人之前對DeFi 的收益是不了解的,Blast 當時透過USDB 把複雜、抽象的DeFi 收益打包到了這個穩定幣上,用戶只要持有這個穩定幣,就會自動派息。

DeFi 的收益其實來自於很多方面,例如借貸、RWA 等等,我們發現很多人其實是會對USDB 這樣一個有點像合成資產的穩定幣感興趣,這就意味著「把複雜的鏈上收益簡單化,開放給大眾」是有需求的。這其實是我們一開始想做Infini 的原因。

其實在去年的五月我們就有這個想法了,因為我自己也是Blast 的深度玩家,我覺得他做了一個很有意思的事情,就是把DeFi 產品介紹給了NFT 和GameFi 的用戶群。也差不多是在那個時候我發現身邊突然一下子有很多人開始聊穩定幣,然後很多機構在那時就對穩定幣感興趣。

這個事情啟發了我,我覺得我一定要去做擴圈的事情。 NFT 很火紅是因為它把很多小白用戶帶到了Crypto 圈子裡;Blast 很火紅是因為它把NFT 用戶又帶到了DeFi 的圈子裡。 Blast 確實做了一件很有意義的事情,我看到很多人透過Blast 開始了解DeFi,它起到了教育市場的作用。

我們當時其實也想做穩定幣,但我們發現這條賽道太捲了。而且我們不認為我們在資金、團隊、資源等方面有像Ethena 那樣的實力。所以我們在思考如何進行錯位競爭。

當時我們在思考穩定幣主要的用例有哪些,沿著它的使用場景去思考,回到了一個很原始的一個思路:我們發明貨幣是為了使用它。

所以我們想到那不如就從支付入手。

專訪Infini聯創郡主:我們為什麼關掉U卡業務?

我們一開始的想法是自己做一個穩定幣,Infini 所有的U 卡用戶支付使用的都是我們自己的穩定幣。

我們也了解了USDC 和USDe 的成本。 USDC 的成本非常高,而且他們已經是行業先驅者了。 USDe 我覺得自己是個天才等級的選手,但現在Binance 依然沒有支援USDe 的交易對,由此可見去推一個新的穩定幣進入主流交易所是一件難度很高的事情。那我們不如從小而美的場景著手,從日常消費開始讓大家能夠用起來。畢竟穩定幣最重要的就是兩個功能:要麼支援交易,要麼支援支付。

BlockBeats:所以研究後,你們認為做穩定幣需要很高的成本,那為什麼會認為做U 卡不需要那麼高的成本呢?

郡主:因為我們覺得U 卡其實不太需要太多資源成本,像是通路之類的。我們可以用to C 的成長打法把這張卡推起來。那事實證明我們也確實是用很低的成本把這張U 卡推起來了。但是做穩定幣不一樣,你需要有極強的資源背書。我們並沒有一個像Arthur Hayes 這樣的一個靈魂人物。

我們是一個比較草根的創業公司,對一個比較草根的新創公司來說,缺乏頂級資源支援是很大的短板。

BlockBeats:其實很有意思,因為從結構層面來看,Infini 本身其實已經推出了自己的穩定幣,只是沒有以「USDe」這個殼去把它包裝起來。應用程式裡顯示的是「USD」但是背後其實已經是非常類似穩定幣的東西了。

郡主:對,我覺得用殼把它包裝起來的意義不大。雖然包裝一下會讓公司的估值更高,穩定幣的估值肯定會比一個U 卡公司的估值高,對吧。但為了包裝而沒有跑通PMF 的話,我覺得反而是耽誤時間,所以我寧願先去把業務跑通,做到PMF 之後再去想包裝的事情。

U 卡業務

BlockBeats:U 卡業務立項之後,Infini 做了哪些準備?

郡主:立項之後我們先去做的調查,因為我們公司對支付一竅不通。我們當時第一個問的就是OneKey 的Yishi,他人很Nice,是我們身邊認識的、做過U 卡的人,所以他有很多寶貴經驗。

Yishi 也分享了很多,包括這個業務的成本、如何獲客、為什麼關停等等。對於關停,他給的理由是因為覺得合規要求比較高,當時我沒有太上心,但是現在想來還是其實說得挺到位的。因為我把合規想得太簡單了,我以為只要不碰違法的東西就沒問題,但其實「合規」存在著許多隱形成本。

BlockBeats:當時你們也沒意識到合規問題處理起來會這麼麻煩吧?

郡主:是的,我們在創業之初就非常明確不要去做違法和觸碰紅線的事情,而在我們展業的過程中,發現這個業務對於合規的要求,以及合規過程中需要的牌照成本都非常高,更何況還有很多隱形的合規成本。

BlockBeats:做U 卡的公司合規成本大概反映在哪些方面?

郡主:首先,需要有一個非常專業的法務團隊,好的法務團隊是很貴的。其次,申請牌照的成本也很高,有些牌照申請不到的話還得透過收購其他公司的方式來獲得。以香港為例,現在MSO 牌照卡得比較嚴,所以想拿到的話最好是透過收殼的方式,具體多少錢就要看對方的出價了。現在用收購的方式去拿牌照大概會需要三、四百萬港幣。

除了錢,溝通時間也是巨大的隱形成本,這個要看具體情況,有的一個月、幾週就能下來,有的甚至要花好幾年,每個地區、每種牌照也都不一樣。我們從做專案的第一天就招了專門的法務去做這些事。

我們一開始也沒想到合規方面需要的付出會有這麼多。因為我們是希望走合規路線的,所以我們也不會去考慮回本的問題,不計成本先拿牌照。在這方面確實和許多Web3 專案差異很大,我們逐漸覺得自己其實是FinTech 公司,我們其實是在做支付,並沒有在做Crypto。

BlockBeats:你們會覺得自己在做U 卡這件事上用力過猛了嗎,中途有後悔過嗎?

郡主:這是個很好的問題。其實,如果你做一件事情有正向回饋,你就很難意識到這件事情是錯的,就想一直做下去。因為我們的用戶成長很快,每天看數據成長讓我很上癮。

專訪Infini聯創郡主:我們為什麼關掉U卡業務?

我們公司在做任何事情之前都會先定一個OKR,在一開始,我們的整個商業邏輯的底層假設是,隨著U 卡數量增多,我們的TVL 也一定會隨之增長,我們以為這個卡的用戶數增加和TVL 增加應該會有明顯的關聯性。所以我們把卡片的用戶量增加作為一個北極星指標,以至於我在很長一段時間內都放棄了對TVL 的追求。

但後來發現這個事情並不成立,用戶數確實在猛猛增長,但是TVL 並沒有明顯增加。我們發現,雖然這班車我們開得很猛,但開錯了方向。我們一開始的商業假設是錯的,我們以為用戶越喜歡用卡片就會存越多錢進來,但其實大家的習慣是要花錢的時候才可以錢進來。

BlockBeats:你們從U 卡業務賺了多少錢?

郡主:淨虧損,沒有賺到一分錢。

BlockBeats:你們介意自己變成一家FinTech 公司嗎?

郡主:我不介意我們成為任何一種形式的公司,成為瑜珈服公司都行。關鍵是這個公司得賺錢,我們不能脫離商業的本質。商業本質就是要長久、有效地賺錢,那明顯U 卡業務對我們來說就是純純地消耗人力、物力、財力、精力。如果一個業務一直在消耗但是無法賺錢的話,就需要把它殺掉。

BlockBeats:你們是什麼時候開始考慮關閉U 卡業務的?

郡主: 5 月的時候我就想把這個業務慢慢停掉了,至少不再做相關的成長工作了。比較核心的原因是當時我們這張卡的退款很慢很慢,一般來說正常國際卡退款大概需要一周到兩週以內,但我們的退款有的已經花了四周、一個月,甚至還有一個半月的。我們也會反覆催上游管道但是他們就是退不下來,我們每天都被這樣的客訴轟炸,我們其實也非常無奈,因為我們處於行業下游,我除了去往上催渠道之外,沒有辦法做任何事情,有心無力。

這給我自己造成了接近兩三週的內耗。

想當U 卡公司不難,我覺得任何人只要有錢、有時間、有耐心都可以做,門檻不高。如果要做合規當然要花錢才行;但是如果不做合規的話其實所有人都能做。本質上你只需要有一個託管公司,然後找一個上游提供卡組API,你接了API 之後就可以開出來卡。

現在市面上幾乎所有的卡都是這麼做的,但是大家都不知道上游到底是有幾層,有的可能是直接跟卡組合作,有的可能有層層疊疊的中間商,像洋蔥一樣,甚至可以無限疊別人加下去,比如說我們其實也可以做個API 開放給你,你還可以再做個API 開放給別人。

我們到現在做了幾個月時間的U 卡,越做越覺得Infini 在U 卡這個業務上是在開歷史的倒車,我個人其實是希望能夠打破傳統的支付壁壘的,但是U 卡把穩定幣變成USD,打到銀行去,用戶就刷銀行卡,其實我又走迴路上了傳統金融支付的老路,這也是我下定的原因,這也是我不想這樣做了。

就例如之前說的退款的問題,它讓我很內耗,因為我意識到U 卡確實並沒有改變這個行業任何的邏輯,它只是一個傳統的支付方案而已,並不是最終的解決方案。

BlockBeats:現在你們覺得U 卡是一個真實存在的需求嗎,還是說只是一個勉強接受的方案?

郡主:如果你能直接用USDT 或USDC 支付買一個漢堡的話,你還有出金需求嗎?就是因為現在這個需求沒辦法實現,所以大家才找了一個叫「U 卡」的中介來實現這個需求。

我覺得U 卡是一個真需求,但它不是一個最終解決方案。我認為像ChatGPT、OnlyFans、Twitter 這些大的產品未來是一定會接受穩定幣支付的,這是大勢所趨,而當它們都接受穩定幣支付的話,那其實U 卡就沒什麼使用場景了。

重新校準,Infini 未來做什麼?

幫用戶把DeFi 變簡單,這是Infini 創業的起點,在淡出幣圈用戶的日常消費後,團隊回到了這個初衷上。現在,Infini 準備重新將注意力放回鏈上收益與理財。這是一個與穩定幣及加密支付不盡相同的創業方向,同時團隊仍舊面臨許多待解決的新舊問題。例如,Infini 品牌如何定位?在經歷被盜事件和業務關停後,Infini 如何重建與用戶之間的信任?

但郡主以及團隊轉向的決心是堅定的:Infini 一定不能開歷史的倒車,穩定幣與加密支付不能再回到傳統銀行的體系裡,「Use Stable Coins Directly,這才是未來。」

BlockBeats:關掉U 卡服務之後,Infini 現在的定位是什麼?

郡主:我們現在要做兩件事情,第一是要把我們一開始創業初期打算要重點做的事情好好做好,也就是理財。我們目前理財收益主要來自於鏈上的借貸,隨著熊市的到來以及鏈上活躍度降低,它的收益一定會降低,牛市可能常常出現某一天有40% +的APR,熊市的話可能只有2% ,所以我們需要接入一些CeFi 來讓收益更加抗寶週期,分散掉風險,成為一個更加安心的fof,一個讓用戶用起來安心的錢。

這個其實是我們一開始就想做的事情,把複雜的收益簡單化,開放給大眾,但是這個事情被“支付”越帶越遠,以至於我們這幾個月都沒有花任何時間在我們的本身的核心業務上,而這個核心業務才能給我們帶來收入。所以我們就決定把佔時間最長但不賺錢的「支付」砍掉。

專訪Infini聯創郡主:我們為什麼關掉U卡業務?

BlockBeats:所以你們不是轉到一個新的方向,而是回到了一開始想做的事情了?

郡主:去年八、九月的時候我們就在做理財產品的接入了。那時我們想把多樣化的CeFi 產品接進來,因為CeFi 對大部分人來說並不好上手,好的CeFi 策略不缺資金,差的CeFi 策略到處募資但是會讓你虧錢。

所以我們當時的想法就是去盡量利用規模優勢,拿到一些相對中低頻且還有穩定收益的理財產品,可能10% 左右的年化對於普通用戶來說就非常香了。從Blast 把複雜的DeFi 收益變簡單,到我們現在想把理財收益開放給零售用戶(Retail User),這個思路是沒有變的,只是中間U 卡這個事情確實把我們帶偏了很久,佔用了很長時間。

所以我們接下來第一件事一定是把理財這個事情做好,做得非常安全、非常抗週期。

BlockBeats:你們覺得這個賽道會很擁擠嗎?

郡主:我覺得會是擁擠的,但也是要看大家的需求,因為錢一定是流向收益更高,或者長期來看更安全平穩的地方,所以我們會在產品中根據不同需求來把理財產品分成不同等級。

BlockBeats:之前你們多次提到Infini 沒有發幣計劃,也不想利用發幣預期去做拉新增長,那現在業務轉型之後,在這方面有調整嗎?又或者有沒有考慮上市/借殼上市?

郡主:無論是發幣還是上市,其實都是在發行資產,資產發行出來之後就會變成一種負債,你需要對Token/Share Holder 負責人,如果我們的業務沒有穩定的現金流,或者還做不到完美的PMF,匆忙選擇發幣是對自己和社區都不負責任的事情。

所以我也想很官方地回答這個問題:在我看來,發幣和上市是一種融資和獲客的手段,我們一定要把這個手段利用好,在適當的時間正確地使用它。它是一種金融工具,我不會說Yes or No,需要的時候我們會去考慮使用,但是現在一切還太早了,我們還是要把自身業務做紮實,把產品做好,把用戶的需求用產品化的方式來滿足,有很好的現金流和收入之後,再考慮這些金融化的運作。畢竟,產品和PMF 是一切的根本。

BlockBeats:我們作為從U 卡業務轉換過來的C 端用戶,在你們轉型之後有什麼可以參與的嗎?如果你們徹底轉換成To B 業務,之前沉澱了那麼多的用戶其實蠻可惜的。

郡主:回顧這段歷程,我覺得最大的收穫有三點。

第一點就是我們沉澱了一個很好的團隊。團隊永遠是第一位的,我相信只要我們有相同的願景,並且能力、心力、體力在線,我們轉型之後也會有很好的進展,團隊的搭建和培養是我們過去半年最重要的收穫。

第二點是品牌。在這個圈子裡一定要有良好的口碑,這是未來做一切事情的基礎。如果一個人沒有良好口碑,其實就很難做長足的成長了。我們其實對短期獲客套現沒有任何的興趣,還是希望這個事情能夠做成一個長遠的、幾十年甚至上百年的一份事業。

第三點是認知。我們還是要做全面擁抱去中心化的支付解決方案,不做中心化的方案,一定不能開歷史的倒車。假設未來我們在MegaETH 或BNB 部署,用戶可以直接打開自己的錢包,掃碼支付ChatGPT 訂閱,直接刷你錢包裡的穩定幣,這會是一個很酷的場景。

我們就應該去這樣花你的穩定幣,而不是透過一張U 卡的形式,我覺得這樣的支付才是有價值的,而不是再回到傳統銀行的體系裡。

我們需要一個這樣的去中心化支付解決方案:你的交易是在鏈上確認的,你的付款是透過錢包直接進行的,你付款時是直接使用Stable Coins 的。

我覺得這才是未來。

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