整理 編譯：深潮TechFlow
來賓：Changpeng Zhao，Binance 創辦人
主持人：Farokh
播客源：FAROKH RADIO
原文標題：CZ talks Life inside Prison, Trump Presidency, and state of Crypto!
播出日期： 2025 年5 月6 日
重點總結
在本次獨家訪談中，Farokh 與幣安的創始人及前CEO 趙長鵬(Changpeng Zhao)，也就是大家熟知的「CZ」，進行了一場深度對話。他們探討了CZ 的監禁經歷，以及他如何從中學習；他對川普可能的第二次總統任期的看法；同時也聊到了他對當前加密貨幣行業的整體看法和感受。
精彩觀點摘要
比特幣在這個週期的最高價格可能在50 萬到100 萬美元之間。年底時，加密貨幣市場的總市值約為5 兆美元。
從目前的趨勢來看，政府購買比特幣的情況只會越來越多，我希望一般投資者能搶在政府之前買入比特幣。
我意識到自己永遠不會成為一個Memecoin 交易者。我也不是一個加密貨幣交易者。我更傾向於作為一個平台的建造者，去建造工具供人們使用，而不是親自參與交易。
人工智慧(AI) 是一個非常重要的領域，我對科學領域特別感興趣。此外，還有一些更貼近現實的應用領域，例如RWA ( 真實世界資產)，ETF 也是一個非常有趣的方向。
現在業界一個顯而易見的問題就是「 Memecoins」的過熱，市場上有太多資金湧入這些Memecoins。短期來看， 99.999% 的Memecoins 最終都會失敗。
我認為傳統媒體產業需要改變，否則它們會被時代淘汰。有些報導往往不是在調查真正的問題，而是帶有明確的個人議題，專門針對某些人。這種做法不僅沒有獲利，反而損害了公司的聲譽。
我意識到健康才是最重要的，其次才是家庭，然後才是工作和其他事情。在監獄裡，你會發現自己並不真正想念美食，雖然偶爾會想念一張舒適的床，但最讓我牽掛的還是家人。
過去，我對地緣政治等議題並不敏感，但現在我意識到，這些政治議程可能會直接影響個人，甚至可能讓你陷入困境。所以，我現在更加小心行事。
在未來，去中心化交易所將會比中心化交易所更大。我們希望在這些領域進行大量投資。
交易所的存在不僅是為了投機者，雖然他們提供了流動性，但更重要的是為長期建設者創造一個健康的生態環境。
我每週至少工作六天，有時甚至是六天半。即使是週末，我也會安排會議。即便不在工作，我的腦子裡總是想著和工作相關的事情。
Farokh：大家好，我是Farokh，歡迎收聽Rock Radio。今天的嘉賓是傳奇人物CZ，幣安的創始人。非常感謝你抽空接受訪問。你喜歡這裡的生活嗎？我知道你和這裡的王室關係密切。住在沙漠中是一種什麼樣的體驗？
CZ：我住在這裡，所以我非常喜歡。其實我幾乎可以選擇世界上任何地方定居，但最終選擇了這裡，我覺得這個國家非常棒。杜拜雖然很繁華，但現在交通有點擁擠，人也多，發展速度很快。而阿布達比則顯得更安靜低調，但同時又非常強大。我覺得這裡是世界上領導能力最優秀的國家之一。
Farokh：今天我們有很多話題要聊，像是你對加密貨幣產業的看法、川普的總統任期、阿布達比的政府政策等等。我本來還想聊聊加密立法，但覺得那部分內容太枯燥了，所以今天就跳過它。我們可能會談到你的監獄經驗、中心化交易所和去中心化交易所的對比，甚至聊聊Meme Coin。如果時間允許的話，我們也可以聊聊Binance。當然，最後還有一個預測遊戲環節，你今年的預測很準，那我們今天不妨看看接下來會如何。
不會成為一個Memecoin 交易者
Farokh： 參與BNB Memecoin ( 迷因幣) 的過程中有什麼收穫嗎？
CZ：
我覺得這其實很有趣。去年我在美國忙於其他事務，錯過了Memecoin 的整個熱潮。等我回到這個領域時，大家都在談論Memecoins，但實際上，很多專案並沒有真正的實用性。
這個過程其實挺有趣的，但也不容易。起初我以為只需要設計一張圖片，然後發布就行了，但後來發現社區裡有很多規則和禮儀。例如，當時很多人問我寵物的名字，還請我發一張照片。我完全沒想到，一張照片竟然引發了那麼多的PvP。
一開始我覺得這只是個有趣的嘗試，所以決定先發個預告， 24 小時後再正式發布，想製造一些熱度。結果沒想到發佈時竟然冒出了上千個「Broccoli」，社群之間還因此產生了爭論。
在這個過程中，我感受到Memecoin 的文化和社區氛圍非常強烈。同時，我也了解到，身為主要的交易者其實並不容易。他們每天都泡在群組聊天裡，時時關注哪些新幣會爆火。經過這一切，我意識到自己永遠不會成為一個Memecoin 交易者。實際上，我自己也不是一個加密貨幣交易者。我更傾向於作為一個平台的建造者，去建造工具供人們使用，而不是親自參與交易。但無論如何，我們始終關注社群的需求，如果社群對Memecoin 感興趣，我們也會盡力支持。
當時我也想，「好吧，那我們來研究BNB 鍊和它的生態系統。」我開始更多地參與這個領域，因為大家希望我多花點時間在這上面，畢竟我的參與確實能為它帶來更多關注。我也希望能為BNBChain 生態系統提供一些幫助。雖然我無法直接參與去中心化交易所(DEX) 的事務，但在去中心化的BNB 生態系統等方面，我沒有任何限制。所以我會把時間投入到我能參與的地方，盡可能地推動生態發展。
看好AI 與Desci
Farokh： 你對業界最感興趣的部分是什麼？
CZ：
其實在業界表面熱鬧的討論背後，還有很多值得關注的事情正在悄悄發生。
首先，人工智慧(AI) 是一個非常重要的領域。人工智慧和區塊鏈的結合潛力巨大。區塊鏈可以直接利用人工智慧的能力，而人工智慧也能夠在區塊鏈上實現更多功能。
其次，我對科學領域特別感興趣。我認為，從長遠來看，科學的影響會非常深遠。科學研究的融資一直是個難題，因為它通常需要很長的時間才能見效。對於那些追求短期回報的投資者來說，這顯然不夠有吸引力。但我相信，科學研究，特別是生物技術領域，未來將變得至關重要。
透過加密貨幣和智慧合約，我們可以為科學計畫籌集資金，並根據研究進度或時間節點來分階段發放資金。這種模式也能激勵全球數以百萬計的小型研究實驗室參與其中。結合大數據和人工智慧的能力，我相信我們在藥物研發和人類生物學的理解上會有顯著的突破。這些進展不僅是可能的，而且實際上已經在逐步實現了。
此外，還有一些更貼近現實的應用領域，例如RWA ( 真實世界資產)。一些大型傳統公司正在這一領域展開探索，例如貝萊德正嘗試透過區塊鏈技術進行資產交易。
另外，ETF 是一個非常有趣的方向。它將傳統金融機構的資金引入了加密貨幣市場。在美國，機構投資者佔據了大部分資金流入，而在其他地區情況稍有不同。我們已經能看到這種趨勢的影響，例如最近比特幣價格的上漲，就與基於比特幣的ETF 推動密切相關。所以，我認為業界還有很多值得期待的事情正在發生。
加密貨幣的機構化是否對其精神構成威脅？
Farokh： 你是否擔心加密貨幣的發展已經變得如此龐大，以至於開始涉及政治領域？現在甚至連ETF ( 交易所交易基金) 都出現了。從價格走勢來看，比特幣的機構化顯然是一個正面因素，對吧？我們的資產正在上漲。雖然山寨幣的表現沒有那麼好，但至少比特幣的價格走高。你覺得這種機構化是否會對比特幣白皮書中所倡導的去中心化精神構成威脅呢？
CZ：
的確會有一些影響。任何事物都有兩面性，沒有什麼是完全好的或完全壞的，所以我們需要在其中找到平衡。
作為早期的比特幣支持者和去中心化信仰者，我們會希望政府盡量晚點介入，尤其是在購買比特幣這件事上。很多人希望一般投資者、一般用戶能夠在政府大規模買入之前，先擁有一些比特幣。關於這一點，不同的人會有不同的看法。當然，從另一個角度來看，政府購買比特幣會對價格產生正面的推動作用，同時也能強化人們對比特幣的信心。所以這件事有利有弊。
總的來說，在去中心化的世界裡，我們無法控制其他人的行為，也無法左右政府的決定。美國的態度改變就是一個很好的例子， 100 天前美國政府對加密貨幣的態度還比較冷淡，但現在他們似乎意識到購買比特幣是正確的選擇。這種轉變對整個產業來說是個好消息，不過我還是希望一般投資人能搶在政府之前買進。
Farokh： 所以他們還有時間，對吧？
CZ：
是的，我們一直在討論加密貨幣，也一直在努力推動它的發展，他們其實有足夠的時間可以買入的。如果有人不想買，那也是他們的選擇。
Farokh：我聽說你還在為巴基斯坦的一些政府部門提供建議，比拉班薩基也是你的朋友。此外，阿布達比的主權財富基金最近也投資了Binance。從目前的趨勢來看，政府購買比特幣的情況只會越來越多。這在美國引發了多米諾效應，我認為這是一個重要的轉捩點，甚至可能影響到其他國家的決策。
99.99% 的Memecoins 最終都會失敗
Farokh： 在過去的周期中，你對產業中的一些腐敗現像有著敏銳的洞察力，你對這個產業的直覺一直很準。那麼這次，你認為產業中存在哪些問題或潛在的「隱憂」？我們該特別注意什麼？
CZ：
現在業界一個顯而易見的問題就是「 Memecoins」的過熱，市場上有太多資金湧入這些Memecoins。短期來看， 99.999% 的Memecoins 最終都會失敗。根據統計，CoinMarketCap 上目前追蹤了大約1300 萬個代幣，你可以想像其中絕大多數都不會有未來。這是一個高風險領域。不過幸運的是，大部分meme 幣的投資者對此已經心知肚明，因為失敗的案例實在太常見了，他們已經接受了這個事實。但同時，這種現像也讓人們對真正有實際用途的專案關注度降低了。
過去四年，尤其是在上一屆政府期間，開發一個合規的加密計畫是非常困難的。美國證券交易委員會(SEC) 經常起訴專案方，聲稱他們的代幣是證券等等。幸運的是，最近一些這樣的訴訟已經被撤銷了。所以我相信，未來會有更多的開發者重新加入這個產業。雖然這個行業曾經被迫以一種不太健康的方式發展，但現在我對未來更加樂觀，因為它正在朝著正確的方向前進。
Farokh： SEC 的確讓人感到壓力很大，比如說，他們可能會把你送進監獄。身為業界的創辦人，我們總是對代幣化感到擔憂。甚至像NFTs 這樣的資產，在谷歌實驗室的案件中一度被標記為證券，例如CyberKong 這樣的項目，最後這些指控才被撤銷。現在，我覺得身為創辦人，我比以前更有信心去冒險了，因為我感覺自己能夠承擔更多的風險。畢竟，我們需要在這個行業中保持一種探索和冒險的精神，尤其是在人工智慧這樣的前沿領域。
CZ：
確實如此。許多優秀的美國企業家已經選擇離開美國，這對美國經濟以及美國在加密貨幣和人工智慧領域的領導地位都是不利的。不過，我沒想到一場選舉會帶來如此大的政策轉變，這也從另一個角度說明了民主的力量。
傳統媒體需要改變
Farokh： 最近，《華爾街日報》和《彭博社》發表了一些批評加密產業的文章，引發了廣泛的討論。你怎麼看待這些報道？
在路上，我看到你發推文提到了《華爾街日報》，還引用了Elon Musk 的推文，討論假新聞的問題。川普也常談到類似的話題。雖然這些報道未必完全是假的，但它們的確帶有明顯的負面傾向。這也是我創立Rug Radio 的原因之一。後來我們與Decrypt Media 合併，因為我一直認為Decrypt 是加密領域中新聞品質最高的媒體之一。我們的目標是盡可能積極地展現加密技術和新興科技的潛力。當然，這並不代表我們忽略負面新聞，但我們也不需要只報導負面的內容。像是《華爾街日報》和其他主流媒體，似乎總是盡可能以負面角度報道我們。最近，他們甚至對你進行了個人攻擊，例如聲稱你在監獄裡為了減刑而「出賣」其他加密行業的創始人。對此你怎麼看？
CZ：
確實，傳統媒體通常會挑選一個目標人物，然後集中火力攻擊他們。他們可能會選擇Elon Musk、川普，或是我以及其他人。圍繞著這些目標，他們會發布大量帶有負面傾向的文章。
但幸運的是，現在這種方式已經不再那麼有效了。傳統政府雖然聲稱支持言論自由，但實際上透過資金支持某些新聞機構，間接影響通報內容。這種策略過去可能奏效，但現在反而適得其反。
例如，某些政黨在選舉中失敗，就說明了人們對傳統媒體的信任正在減弱。現在社群媒體讓我們每個人都有了發聲的機會。透過影片、會議等形式，我們可以直接與大眾互動，展現真實的自己，而不是讓某些文章定義我們。雖然這些負面報道依然讓人煩惱，但我們至少有了自己的平台，可以表達真實的觀點。例如，我的社群媒體粉絲數量可能比大多數政客還多，而Elon 的粉絲更是遠超其他人。隨著社群媒體的崛起，真實的聲音變得越來越重要，因此我們對此已經沒那麼擔心了，但它仍然讓人感到不快。
Farokh： 這確實令人頭痛。因為這些報道會影響外界對我們的看法。我們產業內部的人都了解實際情況，但外部的人更傾向於分享《彭博社》和《華爾街日報》的文章，而不是像《Decrypt》這樣的專業加密媒體的報導。
CZ：
我曾與彭博社的一位高層聊過，他提到他們甚至在考慮取消調查新聞部門，因為這些報道往往不是在調查真正的問題，而是帶有明確的個人議題，專門針對某些人。這種做法不僅沒有獲利，反而損害了公司的聲譽。彭博社本質上是一家科技公司，而不是媒體公司。他們主要透過銷售終端設備賺錢，媒體業務對他們來說反而是個負擔。
我還聽說，現在彭博社超過30% 的新聞內容是由AI 產生的，但這些主要是快訊類新聞，例如市場行情變化等，不涉及調查報道。這些快訊因為更加客觀和數據驅動，受到更多關注。相較之下，帶有強烈主觀傾向的報道卻在損害公司的形象。所以，我認為媒體產業需要改變，否則它們會被時代淘汰。
Farokh：我們也在嘗試改變。例如，我們透過Crypmedia 和Rug Radio 這樣的資源發展預測市場(Prediction Markets)，即時捕捉市場情緒。就像Polymarket 在川普選舉期間的表現，媒體報導和公眾的實際投資行為之間往往存在明顯差異。
監獄中的艱困時刻與改變
Farokh： 你在監獄的經歷是否對你的生活方式和工作方式產生了深遠影響？
CZ：
當然有。這種經驗總是會讓你重新思考人生的優先順序。首先，我意識到健康才是最重要的，其次是家庭，然後才是工作和其他事情。
在監獄裡，你會發現自己並不真正想念美食，雖然偶爾會想念一張舒適的床，但最讓我牽掛的還是家人。你不會想念金錢，也不會特別想念工作，儘管辭去幣安CEO 的職位對我來說確實有些感傷。
我始終是個建設者，所以無法停下腳步。幸運的是，我雖然不再年輕，但也不算太老，我還是有精力去做一些事情。現在我把精力放在幫助基金、為其他創業者提供建議，以及和他們交流學習。同時，我還在建立一個教育平台。雖然仍然很忙，但我相信，無論你身在何處，都可以透過不同的方式產生正面的影響。
另外，這次經歷讓我變得更加謹慎。過去，我對地緣政治等議題並不敏感，但現在我意識到，這些政治議程可能會直接影響個人，甚至可能讓你陷入困境。所以，我現在更加小心行事。
出獄後，我花了一段時間適應生活。剛開始的幾個月，我很少在社群媒體上活躍，也沒有參加任何活動。經過一段時間調整，我才慢慢恢復正常。
Farokh： 你在裡面交到朋友了嗎？
CZ：
我確實和幾位朋友保持了聯繫。在任何地方，你都有可能遇到好人。當然，也有一些人受到了過度的懲罰，他們可能犯了一些錯誤，但懲罰卻過於嚴厲。我仍然和一些在監獄裡的朋友保持聯繫。他們的處境很艱難，幾乎沒有律師可以幫助他們，尤其是外面的律師費用非常高。他們也很難獲取訊息，因為監獄裡沒有互聯網，通信只能通過一種非常落後的系統，甚至無法發送圖片或連結。
Farokh： 那你在監獄裡能知道比特幣的價格嗎？
CZ：
完全不知道。不過，有人會透過訊息問我過得怎麼樣，順便問比特幣和幣安幣(BNB) 的情況。監獄裡有幾台電視，但大多數播放的是情境喜劇和體育節目。我不看體育，也不看電視。不過，有幾個囚犯對加密貨幣感興趣，所以他們專門開設了一個金融頻道。我在監獄裡看到了一些新聞，例如總統被暗殺的事件，以及川普面臨的34 項刑事指控。
其中一項指控是他把機密文件帶進浴室，我覺得這真的很荒謬。如果我的員工這麼做，我可能還會給他獎金呢，畢竟這說明他正在努力工作。回想起這些事情，雖然當時壓力很大，但現在看來確實有些滑稽。
就在我入獄前五天，伊莉莎白沃倫還在公開信中宣布對加密貨幣的「戰爭」。如果當時我沒有那麼大的壓力，我可能會覺得這些事情還蠻搞笑的。但現在回想起來，確實有點荒唐。
Farokh： 能否分享一些你在監獄經歷的艱難時刻，例如監獄的生活環境、與殺人犯同住一間牢房的感受，以及面對恐懼時的心理變化？
CZ：
監獄生活真的非常艱苦。雖然現在回憶起來我可以笑著說起，但那時的感受完全不是這樣。這不是一個可以開玩笑的經歷，也絕對談不上有趣。我不希望任何人經歷這樣的事情。雖然我一直認為自己壓力承受能力很強，個性也算冷靜，但在那種環境下，還是非常難熬。我經歷了搜身、被鎖在牢房裡，還有第一次與雙重謀殺犯同住一間牢房的經歷。
在監獄裡，工作人員並不會在乎你是誰，對他們來說，你只是另一個囚犯。我並沒有受到特殊待遇。有人告訴我，我在監獄裡可能被監控，這可能是唯一的不同。但其他囚犯和警衛並不知道我的身份，他們只是在完成自己的工作。
我的室友是一個因雙重謀殺而被判30 年的人。他因為表現良好，服刑12 年後被轉到了低安全級別的監獄，這已經是他能去的最低級別了。監獄裡的囚犯通常會依種族分組。我和一個美洲原住民共用一個牢房，我們相處得還不錯。但即便如此，初入監獄的那一刻，還是讓我感到非常恐懼。進入監獄後，首先要經歷一系列檢查，包括拍照、回答問題、搜身等。隨後，我被帶到監區。當我第一次走進監區時，看到三層樓高的建築，兩排牢房相對而立，裡面有240 名囚犯。大家都在大聲喧嘩，許多人身上佈滿紋身，看起來非常凶狠。那一刻，我心裡想，這地方不好玩。
警衛告訴我我的牢房在五樓。我走過去想開門，卻發現門是鎖著的。後來，有個壯漢過來告訴我，門需要警衛來開。所有人都在看著我這個新來的囚犯，那種感覺壓力很大。
有趣的是，儘管這些囚犯看起來很兇，但實際上他們都很有禮貌，也很友善。我在監獄裡並沒有和囚犯或警衛發生過衝突。不過，最難熬的還是心理上的壓力。我一直擔心他們可能會隨便找個理由，讓我多待幾個月，甚至再加一些罪名。這種事情在許多囚犯身上都發生過，就像「加州旅館」一樣，你可以入住，但卻永遠無法離開。
如果有人明確告訴我「你只需要待四個月」，我會覺得「好吧，沒問題，我可以撐過來」。但在監獄裡，很多事情的不確定性讓我感到非常焦慮。即使我後來被送到了半途之家(Halfway House)，在最後一個月，我還是被移民局逮捕，理由是我的簽證過期了。儘管我們已經申請了簽證延期，但被拒絕了，結果我被迫繼續留在美國。
在拘留中心待了幾天后，我的律師成功撤銷了拘留令，但他們並沒有讓我回到半途之家。這些經歷我都在書中有詳細描述。
關於SBF（Sam Bankman-Fried）
Farokh： 關於SBF（Sam Bankman-Fried），你現在怎麼看待他？他還在服刑。經過你自己的監獄經歷，你是否對他多了一些理解或同情？
CZ：
公平與否，我不想多做評價。我不希望任何人經歷監獄生活，那絕對不是輕鬆的經驗。但我也認為，任何涉及詐欺、說謊和欺騙的行為都必須被制止。這種行為不應該存在。不過，美國的刑期確實偏長，但也有減刑機制，例如表現良好每30 天可以減刑10 天，所以大多數人實際服刑時間是判刑的三分之二左右。雖然如此，我仍然對所有在監獄裡的人抱持同情，因為那段經歷真的很難熬。
在監獄裡，我看到很多被判10 年的人，他們的生活幾乎被完全定型了。他們不再考慮自我改造。雖然大多數人都清楚自己做錯了什麼，但很多人卻因為過重的懲罰而失去了改過的機會。他們只是按部就班地過日子。如果沒有真正的矯正措施，監禁的意義就會被削弱。
而這種過度懲罰還會浪費大量納稅人的錢。我也不清楚最有效的矯正方式是什麼，但如果真的想讓人們改變，就應該讓他們從錯誤中學習並重新開始。所以，我不想對刑期的長短或是否公平發表明確意見。
只要我們繼續推動產業向前發展，這才是最重要的。但不可否認的是，SBF 的事件對整個加密產業造成了非常大的負面影響，讓我們整個領域籠罩在一片陰影之下。
川普與$TRUMP
Farokh： 你提到過唐納德·川普幾次。顯然，你在監獄裡目睹了他的崛起，這是否讓你對自己的刑期感到更樂觀？畢竟你曾提到對長刑期的擔憂。
CZ：
是的。當時他被控34 項罪名，法官和陪審團都認定成立，這讓我覺得非常不可思議。後來，他宣布競選總統，我心想，這或許是件好事。接著，他開始公開支持加密貨幣，而且看得出來，他的支持是認真的，不只是說說而已。
所以我認為，這對加密產業來說是個正面的訊號，也給那些可能被不公平指控的人帶來了一些希望。在監獄裡關注這些新聞時，我覺得我們這個行業很幸運，因為當時的美國總統對加密貨幣持支持態度，他的確是個很聰明的人。
Farokh： 我知道很多加密產業的創辦人會透過遊說活動爭取支持，例如透過捐款獲得接觸機會。我記得在一次數位高峰會上，我拿到了白宮的通行證，得以對加密產業進行通報。當時我也看到很多中心化交易所的創辦人出現在那裡。所以我想知道，你們是否也有類似的接觸？
CZ：
沒有。作為一家外國公司和外國公民，我們無法向任何政治活動捐款。這是法律規定的，我對此非常謹慎，絕對不會涉及任何與選舉相關的事情。
我還是Binance 的大股東。所以無論是公司還是我個人，都不會參與任何與選舉相關的活動。我非常小心，避免觸碰這些敏感領域。至於我出獄後，我們在美國並沒有開展新的活動。 Binance 美國仍在正常運營，但除此之外沒有其他動作。之前有一些新聞報導稱，我試圖用Binance 美國的股權換取赦免，這完全是虛假的。我從未與任何人討論過Binance 美國的股權問題，它的股權結構也沒有任何變化。所以，這些報道純屬虛構。
Farokh： 關於你申請總統特赦的事情，目前有什麼進展嗎？
CZ：
我們希望透過一些合適的新聞報導來傳遞真相，例如可以聯繫Ryan 這樣的專業人士，確保訊息準確無誤。如果我能獲得特赦，我相信這對整個產業來說會是一個正面的訊號。不過，現在只能靜觀其變了。
Farokh： Arthur 已經成功獲得了特赦。我當然也希望你能成功申請。我覺得這是完全可能的，我知道你是有資格申請的。
CZ：
是的，我相信團隊會支持我，這讓我非常感激。畢竟，大家都在為業界的發展而努力。
Farokh： 你對申請的法律程序都很清楚嗎？
CZ：
是的，我已經委託律師在處理這件事了。其實是在彭博社發表相關報道之後，我們才決定正式提出申請。當時我想，既然報道已經出來了，不如順勢而為。 Arthur 的特赦申請也很快就得到了批准。所以我們是在大約兩週前提交的申請，現在只能等結果了。
Farokh： 你如何評價川普總統目前的執政表現？你認為美中之間的貿易戰是否有可能結束？
CZ：
我認為川普總統的表現很不錯，他非常懂商業運作。雖然很多人對關稅等政策感到擔憂，但我認為這更像是一種談判策略，而不是傳統的地緣政治遊戲。在商業談判中，通常會先開出高價，然後透過協商逐步讓步，最終找到雙方都能接受的平衡點。這種方式雖然對產業和經濟的短期影響很大，但從某種程度上來說，也讓人耳目一新。川普總統很擅長達成交易，我相信他最終會促成協議。
Farokh： 那你覺得美中之間的貿易戰會更早結束嗎？
CZ：
我認為有可能。中國方面的談判者非常聰明，他們清楚自己的目標和策略。不過，我覺得中國可能不太認同川普總統的談判風格。亞洲文化通常非常注重「面子」，如果公開提出過於強硬的要求，可能會引發反感。
這確實反映了文化差異。在美國，尤其是在川普總統的領導下，他經常透過社群媒體直播會議，這種透明度在其他政治領導人中並不常見。這種風格非常特別。
不過，我相信雙方都有優秀的顧問團隊，他們對彼此的文化差異有深入的了解。所以我對談判的前景還是很有信心的。至少現在雙方已經坐下來對話，而不是像以前那樣完全切斷聯繫。之前更多是軟實力的較量，現在雙方開始直接溝通，讓我對未來感到樂觀。
Farokh： 你對TRUMP Coin 有什麼看法？
CZ：
我對它了解不多，因為聽到的說法非常不一致。有些人說它和川普關係密切，而有些人則表示完全無關。我自己並沒有深入研究。
Farokh： 不過，它確實和川普有點關聯，對吧？例如他們計劃在5 月22 日舉辦晚宴，邀請前20 名持有者參加。
CZ：
確實有些聯繫，但我並不是TRUMP Coin 的前25 名持有者。
Farokh： 是因為媒體的報導讓你選擇遠離它？
CZ：
我盡量避免和這些事情扯上關係。媒體的關注和可能的負面報導讓我覺得參與其中並不明智。所以我決定不買TRUMP Coin，也不想讓自己和它有任何關聯。
Farokh： 你覺得阿聯酋的領導階層是否在藉鏡川普的方式？你如何評價他們的前瞻性？
CZ：
阿聯酋的領導階層非常具有前瞻性。他們不僅聰明，還富有遠見和戰略眼光，處理問題時也非常靈活。早在區塊鏈技術興起之初，他們就已經意識到石油資源並非永續之計，必須拓展其他經濟領域。而在多元化發展中，他們在區塊鏈和人工智慧方面的投入尤為突出。這些都是未來的關鍵技術，而阿聯酋的領導階層對此有著深刻的理解。
此外，阿聯酋與美國之間的關係也非常融洽。雖然不清楚具體細節，但聽說他們在人工智慧和區塊鏈等領域進行了許多合作。這種國際合作進一步體現了阿聯酋的開放性和前瞻性。
我認為領導力非常重要，一個好的領導者能讓國家發展得很好。我認為無論使用哪種制度，民主、君主制等，很多人可能會被系統束縛，但真正重要的是領導者。在任何制度下，即使是民主制度中也會有糟糕的領導者。而在有價值的設計和強大的領導者的地方，商業才能蓬勃發展。他們會努力尋找沒有稅收的政策、合理的監管架構等。我認為我們在這裡看到了這一點，在美國也看到了。
對比DEX 與CEX
Farokh： 你覺得中心化交易所（CEX）和去中心化交易所（DEX）之間的競爭格局是否有變化？
CZ：
確實有變化。很多人把CEX 和DEX 看成對立的兩極，但我認為這種看法並不準確。這兩者都是用戶接入區塊鏈的工具。沒有區塊鏈，CEX 也無法存在。它們只是幫助用戶進入去中心化世界的不同方式。對於一般使用者來說，以電子郵件和密碼登入顯然比管理複雜的私鑰容易得多。
CEX 和DEX 其實是通往相同目標的不同路徑。作為業界的解決方案提供者，我們的任務是為使用者提供多樣化的選擇，而不是僅僅依賴某一種模式。 CEX 並不是終點，而是幫助用戶連結區塊鏈的橋樑。
我們在CEX、DEX、永續合約以及區塊鏈開發等多個領域都有投資。我認為DEX 和永續合約市場潛力巨大，現在仍處於早期階段，還有許多需要探索和改進的地方。
不過，目前完全透明的交易模式可能不適合所有情況。例如，你可以看到某個大戶掛了3 億美元的空單，但實際上，真正的機構投資人並不希望自己的交易被公開。因此，大型機構的交易方式往往和一般使用者不同。
是的，確實如此。傳統上，去中心化交易池通常比我們所稱的訂單簿大得多。所以我認為這裡有很多成長空間，但我確實認為未來是去中心化的。我多次說過，在未來，去中心化交易所將會比中心化交易所更大，我們希望在這些領域進行大量投資。
Farokh： 你們已經開始投入了嗎？
CZ：
我們已經投資了多個DEX 和永續合約項目。不過現在我不直接管理這些項目，我們通常只會持有少量股份。
Farokh： 最近，很多人認為如果某幣在中心化交易所上市，那對它來說是一個見頂訊號。現在似乎變成了，既然它在中心化交易所上市了，就會失去去中心化交易所的熱度，我感覺這種看法已經改變了。
CZ：
確實有些變化，但這主要是短期投機者的觀點。他們把CEX 上市當作最後的機會，但對真正的建造者來說，上市只是一個起點，而不是終點。
交易所的存在不僅是為了投機者，雖然他們提供了流動性，但更重要的是為長期建設者創造一個健康的生態環境。
加密交易所高階主管群聊事件
Farokh： 你現在還會和其他交易所的主管交流嗎？之前《紐約時報》報道過，你和SBF 在一個高階主管群聊中有過一些爭執，後來我們也知道了接下來的事情。能分享一些關於那個群組聊天的細節嗎？你們現在還會常常交流嗎？
CZ：
我偶爾會和他們聊聊，但不頻繁。首先，我們都很忙；其次，交易所之間也存在著一定的競爭關係。那個群聊大概有10 位交易所創辦人，確實存在。其實，這個群聊是在Luna 崩盤的時候創建的。當時，他們計劃推出Luna 2 ，其中有一位來自FTX 的人，他之前在Bitfinex 和OKX 工作過，對行業內的情況非常熟悉。
群聊的初衷是為了協調Luna 和Luna 2 的命名。如果每個交易所都用自己的命名方式，可能會讓用戶感到困惑。例如一個交易所叫Luna 2 ，另一個交易所卻叫Luna，但其實是同一個Token，這種情況會讓用戶搞不清楚。所以，我們創建了這個群聊來統一命名，群聊的名字叫做「交易所協調」。
這個群組聊天是由一個人創建的，他邀請了一些人加入。後來，我因為這個群聊被監管機構和司法部問了很多問題。他們懷疑我們是不是在操縱市場，但其實我們只是同業之間的臨時協作。在一些特殊情況下，例如某個交易所遭遇駭客攻擊時，我們會在群組裡協調，追蹤資金流向，看看是否能凍結相關地址。這種時候，交易所之間會合作。
不過這個群聊主要是創辦人在用，我們不會親自追蹤區塊鏈交易，那是其他團隊的工作。後來，在FTX 崩盤期間，有傳聞說他們試圖讓USDT 脫錨。 Paolo （Tether 創辦人）在群組裡發訊息要求停止這種行為，我也表示支持，並承諾提供協助，保護產業不受進一步打擊。這則訊息雖然引起了很多關注，但實際情況並沒有問題。
我最近才第一次見到Paolo，之前我們只是在網路上交流。他是個很棒的人。我們產業內的人彼此都有所了解，例如有一次不良資金透過Binance 流動，我們需要凍結USDT。我聯繫了Paolo，他迅速回應並安排團隊處理。在需要合作的地方，我們總是能協作得很好。
而且在Tether 和我們之間並沒有直接競爭。我們通常會在行業會議上見面，這次是我第一次和Paolo 以及其他一些人面對面交流。雖然我們已經在這個行業共事了11 年，但之前的互動大多是在線上的。
是否考慮回歸？
Farokh： 這讓我想到我和朋友們的經歷。我們在加密貨幣領域工作了一年半，卻一直沒見過面，直到後來才真正認識。我很欣賞Paolo 在Tether 的工作，他們最近在美國取得了許多成績。那麼，如果有機會讓你回歸幣安，你會重新領導這家公司嗎？
CZ：
我覺得可能性不大。我認為那段經歷已經是過去式了。能夠「被迫退休」其實是一種幸運。如果是我主動退休，可能會有人覺得「他是不是乾不動了」。
Farokh： 聽說你是個工作狂？
CZ：
確實如此。我每週至少工作六天，有時甚至是六天半。即使是週末，我也會安排會議。即便不在工作，我的腦子裡總是想著和工作相關的事情。這大概就是我的思考方式了。當然，我也嘗試一些課外活動，例如最近在學習風箏衝浪——雖然我能跳起來，但落地的技術還不太好。不過以大多數人的標準，我確實是個工作狂。所以，我不認為自己會回到幣安擔任CEO。過去一年半里，公司在沒有我的直接參與下運作得非常好。我依然是公司的股東，因此也會從中獲益。而幣安有一個非常強大的團隊，我們的目標是繼續培養和壯大這個團隊，但我並沒有打算重新掌舵幣安。
Farokh： 這聽起來很有趣。那你會考慮啟動或加入其他的加密項目嗎？如果會的話，你會選擇什麼樣的項目？
CZ：
我更傾向於扮演導師、教練或支持者的角色，就像在場邊為新企業家加油的教練。我不打算再去主導一個新專案。雖然我現在依然很努力，但相較於當年領導幣安時，我的工作節奏已經輕鬆了許多。要再次承擔那種高強度的責任和壓力，我覺得自己沒有必要再去證明什麼了。作為一個創業者，我已經取得了足夠的成績，現在的狀態讓我很滿足。
快問快答：
Farokh： 最後我們來玩個小遊戲，五個快問快答。我之前提到過，我們創建了一個叫做Myriad Markets 的預測市場平台，玩法很有趣，充滿了遊戲化的設計。接下來我會問你幾個問題，你只需要給一個數字或預測。
你認為到年底時，加密貨幣市場的總市值會是多少？
CZ：
大約5 兆美元。
Farokh： 比特幣在這個週期的最高價格會是多少？
CZ：
我猜可能在50 萬到100 萬美元之間。
Farokh：你覺得Trump 會在這個週期超過Doge 嗎？
CZ：
這個不好說，取決於很多因素。
Farokh：Fartcoin 會漲到10 美元嗎？現在它的價格是1.20 美元。
CZ：
那我覺得不太可能。
Farokh：最後一個問題，你會再養一隻狗嗎？
CZ：
短期內不會。養狗需要花費很多精力。
