專訪PaperTrade創始人：創造1000倍賭場的人，希望世界沒有槓桿

本文來自：Taiki Maeda

編譯｜Odaily 星球日報（@OdailyChina）；譯者｜Azuma（@azuma_eth）



編者按：過去的這個週末，PaperTrade 無疑是整個加密貨幣市場最受關注的項目（推薦閱讀《連虧錢都要排隊，PaperTrade的1000倍槓桿實驗能走多遠？》）。

作為結合了永續合約機制的業界新一代「神盤」，PaperTrade 上線不到 10 分鐘，平台名義成交額便達到 144 億美元；上線 24 小時，累計名義成交額已超過 6780 億美元。

而就在 PaperTrade 爆火之前數日，也就是 Token2049 新加坡活動期間，該項目創始人 Jez 剛剛接受了 Steady Lads 播客主持人 Taiki Maeda 的專訪。Jez 在採訪中就 PaperTrade 的設計、市場週期、個人操作策略等話題進行了分享。

以下為 Jez 受訪影片內容的文字整理，由 Odaily 星球日報翻譯（內容有一定刪減）。

開場引言

Jez：人們到底該不該交易衍生品？大概率是不該的。如果大家都能老老實實只拿現貨，這個世界可能會美好得多。哪怕你對資產的走勢方向看對了 —— 比如你做多，1小時後幣確實漲了 —— 但在超過 8 倍槓桿之後，這種交易的期望值（EV）就變成了負數。我見過太多交易員爆倉離場，比起做了一兩筆糟糕的交易，更多人其實是死於……

Q1：當下是牛市還是熊市？

Taiki： 我想先問一個問題：現在是牛市還是熊市？

Jez： 對我來說，這個問題沒那麼重要。如果你觀察一下過去幾年一些永續合約交易所的表現，就會發現，大盤整體處於牛市還是熊市，其實並沒有那麼關鍵。

我認為，現在有一些基本面不錯的協議，它們能夠創造收入，也能把價值回饋給代幣持有者。這類項目的週期性已經不像過去那麼強了。它們不再那麼依賴散戶資金湧入、不斷買入代幣。畢竟，有些協議本身的交易量，或者來自機構的買盤，都已經相當驚人。比如 HYPE 的持有者，似乎就沒怎麼感受到牛熊週期的區別。

Taiki： 它就是一直漲，一直漲。

Jez： 所以，對我而言，大盤整體處於牛市還是熊市並不是最重要的。我更關注的是，自己看好的投資邏輯最終能否兌現。而且，我覺得這個邏輯還沒有完全兌現，不過已經越來越接近了。

順便說一句，我們現在已經能在彭博終端（Bloomberg）上看到 TradeXYZ 的交易代碼了。這是件大事。

我以前也是那種坐在彭博終端前、無所事事的 23 歲分析師。因為沒什麼事情可做，就盯著上面的地理地圖看。

Taiki： 現在他們終於開始關注永續合約了。

Jez： 是啊。

Taiki： 我覺得現在的市場氛圍確實變了。雖然這可能還算不上一個明確的牛市，畢竟比特幣還在 8 萬多美元的中段徘徊，但整體情緒已經不一樣了。

比特幣持有者可能因為自己的倉位漲了一點而感到高興，ETH 持有者也是如此，但 HYPE、Zcash 以及 PUMP 這些資產的持有者，情緒就更加亢奮了。

而且我覺得，這一輪行情的演變其實是有邏輯的：上漲的東西，確實有它們上漲的理由。

Jez： 沒錯。我覺得這簡直是基本面研究員夢寐以求的一輪週期。

Taiki： 是的，中等市值的項目正在贏。

Jez： 正是如此。我認為，與過去相比，一個很大的變化是：現在我們終於有了一批真正優秀的生意。以前，如果你試圖對某個項目進行基本面分析，往往很容易把短期趨勢過度外推，誤以為這種趨勢可以一直持續下去。

加密圈過去有個笑話 —— 只要有人開始在推特上計算某個項目的年化收益率（APR），你就該賣出了，但現在情況有所不同了，我們確實擁有了一些真正優秀的商業模式。

Taiki： 不過，我覺得普通大眾依然很難區分一枚 Meme 代幣和 Hyperliquid 這樣的項目。當然，現在情況正在慢慢改善。尤其是那些定位略低於 Hyperliquid 的項目，它們的價值還沒有得到足夠廣泛的認知。

你身處這個行業，能夠分辨哪些東西只是空中樓閣，哪些東西確實優秀，那麼你可能會覺得這一切顯而易見，甚至覺得這些判斷已經是市場共識了。但對於我們這個圈子之外的人來說，他們可能依然覺得整個加密行業都是騙局。

Taiki： 對。在社交媒體上，大家可能會覺得人人都持有 HYPE，但他們未必真正理解這個項目的願景。在我看來，你的核心觀點是，投機需求將長期存在，並且會不斷演化。 這也是你所謂的「做多賭性」（Long Degeneracy）理論的核心，對嗎？

Jez： 沒錯。我之前做過一次演講。我原本來自傳統金融領域，主要從事高頻交易和期權相關業務。

我們曾經是早期 WallStreetBets 社區的做市商。後來，WallStreetBets 逐漸演變成了圍繞 Meme 股票展開的投機熱潮，比如 GME 和 AMC。但在 2015 年到 2019 年期間，很多科技和金融行業的從業者就已經在瘋狂交易短期期權了。他們想通過期權獲得高 Delta 暴露，也就是用相對較少的資金撬動更大的價格變動收益。

而我當時的工作，就是為這些人提供流動性、與他們做對手盤。所以，我對這種投機心理非常了解。後來，當我接觸到永續合約的市場結構時，就覺得這簡直是一個顯而易見的市場空缺。

Q2：如何進入幣圈？

Taiki： 我想了解下你的個人經歷。X 上的很多人可能認為，你不過是一個靠運氣賺到錢的交易員，甚至可以說是個幸運的賭徒。

Jez： 事實也确实如此（笑）。

Taiki： 但如果仔細研究你的經歷，就會發現你一路走來也經歷了很多事情。我想先從高中時期說起，我知道你當時在州級田徑比賽中拿到了第四名。你一直都是一個很有競爭意識的人嗎？

Jez： 是的，甚至可以說有點過頭了。我其實不太擅長那種所有人各自為戰的自由競爭遊戲，因為同時試圖擊敗太多人，會讓我覺得不知所措。小時候，我更喜歡團隊競技遊戲。因為你只需要面對一個對手，可以集中精力想辦法擊敗他。我從小就一直參加體育運動，也參加過競技體育比賽，有時還會參加電競比賽。

關於競爭，以及交易，我逐漸認識到自己的一點是 —— 我非常享受自己判斷正確的感覺，尤其是比所有人都判斷得更準確。

我喜歡那種感覺，我的判斷無可辯駁，沒有人能比我看得更準。

我認為，大多數成功的交易員都必須具備強烈的競爭意識。而根據我的觀察，成功交易員通常具備幾個特質，首先是好奇心；其次是堅定的信念；但有一點尤其重要 —— 犯錯之後，他們會對自己非常嚴厲，嚴厲到近乎苛刻。他們會承擔個人責任，從不輕易把錯誤歸咎於別人。他們會反覆追問自己：我到底哪裡做錯了？下一次怎樣才能做得更好？我認為，這種特質在很大程度上就源自競爭意識。

Taiki： 我也一樣。每次被市場狠狠教訓之後，我都會對自己非常苛刻。

不過，我覺得自己現在已經有所改善了。畢竟，你總得繼續向前走，對吧？市場不會因為你正在自我安慰、試圖接受虧損，就對你手下留情。

Jez： 其實，這正是交易中最有意思的事情之一。

我們會學著識別別人、甚至自己身上的情緒信號，並把它們當成交易信號。最典型的信號就是自我欺騙（Cope），比如當你看到有人空倉踏空後在推特上找藉口安慰自己，你反而會加倉買入，因為那種情緒反應本身就是極強的利多信號。

而最難熬的時刻則是，當我們自己虧了錢、出於正常心理保護機制開始找藉口安慰自己時，你瞬間就意識到了自己正在「自我欺騙」。

然後你開始厭惡這種狀態，心裡想著：「該死，我又在找藉口逃避現實了，我真討厭這樣的自己。」

我也一直在和這種心理對抗。

Taiki： 你高中畢業後進入了 MIT，後來又進入傳統金融行業，先後在摩根士丹利（Morgan Stanley）和 Millennium 工作。能不能聊聊你在這些機構的經歷？它們對你後來進入加密行業有多大幫助？你又是在什麼時候真正開始接觸加密貨幣的？

Jez： 我想說的是，我進入傳統金融行業，是因為自己先做了投機交易；並不是說我先進入傳統金融，然後才開始投機。我記得兩年前在這裡講過自己的交易入門故事，不過我可以簡單回顧一下。

高中時，我參加過一款叫《軍團要塞 2》的電競遊戲的競技比賽。後來遊戲裡出了「虛擬帽子」道具，我直接從跟戰隊打訓練賽，變成了整天倒買倒賣那些帽子。我成了帽子日內交易員，因為不想持倉過夜，我每天都高頻倒買倒賣賺錢。那一刻我意識到，我太喜歡交易了，我也喜歡數學，我應該把交易當作職業。這指引我後來走上了量化高頻交易之路。

即便後來我成了一名職業量化交易員，我的個人帳戶裡依然全都是極高風險的末日期權；再後來趕上了 DeFi Summer；接著是重倉 NFT。我的個人投資組合永遠是極度激進、偏向高風險投機。

我想，這很大程度上源於我一直試圖把風險推到更高的水平。我對自己和自己的想法有很強的信心，因此也願意承擔更大的風險。

Taiki： 很多人天生比較厭惡風險。你覺得自己也是天生如此，還是後來形成了這種性格？

Jez： 是的，我覺得自己確實有這種傾向。

我有一半韓國血統。韓國有一種傳統，當嬰兒滿一歲時 —— 按照韓國傳統年齡計算，可能相當於兩歲 —— 家人會讓孩子穿上傳統服飾，看起來像個小皇帝。

然後，他們會在一張桌子上擺放各種零食、玩具，以及其他對小孩子很有吸引力的東西。接著，他們把孩子抱到距離桌子大約十英尺的地方，放下來，讓孩子自己走過去。

據說，我當時拿起的是一張美元鈔票。所以，我想這種傾向可能從小就存在了。

Taiki： 太好笑了。你小時候就直接奔著錢去了。

Q3：關於「做多賭性」

Taiki： 你有一個很有意思的理論，叫作「做多賭性」（Long Degeneracy）。

簡單來說，你認為人們會持續賭博、交易、參與投機，因為他們覺得，如果不這樣做，自己就沒有機會實現階層躍遷。你是從自身經歷中意識到這一點的，後來又發現，這可能正在成為一種更普遍的社會現象嗎？

Jez： 是的，因為我自己就親身經歷過這一切。當然，這個觀點也要感謝 DJ、Spartan 和 GCR 等人。他們一直在反覆強調這個邏輯，直到我徹底理解為止。

我記得自己 22 歲、剛大學畢業的時候，曾經向當時的女朋友解釋過一個問題。我告訴她，我銀行帳戶裡的全部積蓄，距離在紐約買房所需的首付款還差得很遠，但如果我能把這些錢變成原來的十倍，也許就夠了。

我還告訴她，美元的購買力正在不斷下降，資產價格最終可能會全面上漲，所以我們應該儘可能持有風險資產。其實，22 歲時，我就已經很直觀地感受到了這種壓力，甚至能夠把它清楚地解釋給別人聽。但當時，這還算不上一個完整的投資哲學。

直到後來，我發現了一個合適的工具 —— 永續合約（Perps），這個想法才真正變成了可以執行的投資策略。當我看到永續合約時，我就意識到，這是一種很好的工具。它符合我對未來的判斷，投機需求還會繼續增長。

如果要進一步解釋「做多賭性」，核心邏輯其實很簡單 —— 當現實世界中可獲得的真實回報不斷壓縮，人們承擔風險的意願就會增加。

最典型的例子，就是傳統的人生路徑，上大學、找一份好工作、結婚、買房，這條路徑已經不像過去那樣行得通了。當然，如果你願意在美國阿拉巴馬州生活，也許仍然可以實現這樣的生活，但對於大多數年輕人想要居住的城市來說，僅僅依靠穩定工作、逐步積累財富，最終買下一套房產，已經變得越來越困難。

當這條傳統路徑失效後，人們就會開始承擔更大的風險。就像我 22 歲時對女朋友說的那樣，靠現在這些錢，我根本買不起房，但如果把它變成原來的十倍，也許就有機會。當然，如果最後虧得一分錢不剩，那就什麼都沒有了。

長期來看，這會產生很大的影響。如果你一次又一次地把本金虧光，等到 30 歲時，你可能突然發現自己什麼都沒留下，而那些當初選擇更穩妥道路的朋友，已經通過持續積累獲得了越來越多的財富。

但當你還年輕時，通常不會真正感受到這種風險的後果，你只會想：「就算這次虧完了又怎樣？下個月我再賺一筆錢，重新來過就好了。」

Taiki： 我覺得加密行業確實很容易吸引這樣的人。

因為你可能兩天之內就虧光所有資金，但反過來說，如果你買對了一枚代幣，或者像 Hyperliquid 這樣的項目最終取得了成功，你也可能在二十多歲時就積累驚人的財富。這正是加密行業吸引人的地方。

也許你過去也有過類似的心態，如果我不能把這筆錢變成原來的十倍，就永遠不可能成功。但你覺得，這種思維方式是否也導致了你過去的一些重大虧損？

Jez： 當然。不過，我想先補充一點，投機其實就是加密行業的產品市場契合度（PMF）所在，加密行業賣給用戶的，是一種通過投機改變命運的夢想。

當然，如果從技術和基礎設施層面來看，加密行業真正的產品市場契合度，可能在於它是一種搭載了金融數據庫的可編程貨幣系統。

但對於大多數人來說，他們進入這個行業的入口，幾乎總是投機。

Q4：分散佈局 or 集中押注？

Taiki： 你覺得這種「做多賭性」的想法，是你過去多次爆倉虧損的導火索嗎？

Jez： 噢，其實並沒有直接關係。準確地說，我過去大部分的爆倉虧損更多要歸咎於貪婪、糟糕的風控以及上頭（Tilt），而非理性地去加槓桿。

我把「做多賭性」看作是對世界演進方向的一個核心宏觀邏輯，你可以利用這個邏輯去建倉卡位。但當我當年在大餅上把整個大帳戶全倉拉滿 10 倍槓桿去賭的時候，背後根本沒有任何明智的邏輯支撐，純粹就是賭徒心理：「老子要把虧掉的錢一次性贏回來！」

Taiki： 確實。兩年前咱倆錄播客時也聊過這個，當時那期播客最火的切片和最大收穫之一就是你說的這句話：「如果你有最好的想法，為什麼還要把資金押在第二好的想法上？」

很多人之所以虧大錢，就是因為他們把同樣的本金胡亂押在了一些無