本文來自： Crypto Banter

編譯｜Odaily 星球日報（ @OdailyChina ）；譯者｜Azuma（ @azuma_eth ）

編按：最喜歡預測行情的業界大咖、BitMEX 共同創辦人Arthur Hayes 又出來預測市場走勢了。在今日凌晨參與Crypto Banter 的播客討論時，Arthur Hayes 就降息可能、ETH 走勢、山寨幣選擇等主題給出了自己的見解。

以下為Arthur Hayes 播客討論的全文內容，由Odaily 星球日報編譯，出於閱讀流暢考慮，內容有一定刪減。

鮑威爾與降息，以及下半年的行情走勢

• 主持人：我看到你之前發的一些推文，特別是8 月2 日的這條：「關稅法案將於第三季度生效，至少市場認為沒有主要經濟體能快速創造足夠信貸來推高名義GDP —— 比特幣將測試10 萬美元，以太坊則將測試3000 美元……」請詳細解釋下你對下半年行情走勢的看法？我認為鮑威爾必須在九月降息，他現在簡直像是被槍指著頭。你怎麼看？

Arthur Hayes：我並不覺得鮑威爾必須做什麼。我跟很多宏觀策略師討論過，他們也給過五花八門的理由。當然，有人會說勞動力市場的情況；有人會說美國可能已經陷入衰退，或者很快會陷入衰退；有人則會說關稅將擾亂一切……這些噪音我都理解，但人類很奇怪，在一些奇怪的節點，人會突然決定要有“原則”，要有“自尊”和“面子”。

如果鮑威爾真覺得自己是“沃克2.0”，那還有什麼比頂住川普的壓力更能證明自己的？例如不降息、堅持任期到2026 年5 月再卸任，而非提前辭職。這完全可能發生。這樣的話，就可能出現一種局面—— 鮑威爾超期“賴著不走”，再加上一堆民主黨任命的理事阻礙川普的政策。我不知道這種情況的機率，但市場上幾乎沒有人認真考慮過。

當然，這並不意味著川普政府就不能想辦法「印錢」。政府真想印錢，總是能找到辦法。所以我只是提醒風險，沒辦法給機率。

顯然，我認為我們正進入一個“灰色地帶”。週五就是傑克遜霍爾峰會，鮑威爾要講話。大家都在期待他會透露九月的動向：會不會降息？還是說利率還不算緊縮，甚至可能更高？沒人知道他會說什麼。財政部還在發債，逆回購餘額已經清零。本週開盤市場有點疲軟，例如ETH 跌了10%，所以我覺得這是個不確定階段。

年底的行情會不會比現在更高？我認為會的。如果你沒上槓桿，其實根本不必在意，也許本週還會再跌15%-20%，如果手上有閒錢，這將是個不錯的抄底機會。我相信年底前一定會「印錢」。比特幣可能衝到25 萬美元，ETH 可能1 萬美元以上。但在那之前，秋季可能會比較震盪。

• 主持人：我同意你說的大部分觀點，這也符合我們的判斷，現在到年底之前可能有一波回調，然後才是真正的多頭高潮。我會去看數據，CPI 低於預期，PPI 高於預期，就業數據被修正…現在市場給出83% 的機率，認為利率會被下調。我覺得你說的鮑威爾是個有「原則」的人，這有一定道理，但我還是傾向於相信他會在九月降息，除非出現意外。

Arthur Hayes：為什麼降息就是「正確的選擇」？美國勞工統計局（BLS）的數據就是垃圾，完全是黨派操控。 CPI 也是垃圾，統計模型可以隨意操縱。川普上台後BLS 局長已被換掉，這個機構遲早會變成他的傳聲筒，所以鮑威爾完全可以說：“這些數據不清晰，我們需要更多時間，暫時維持利率在4.5%。”

我只是從另一個角度提醒大家：別把希望寄託在所謂的「數據」上。 2022 年的時候，大家也說數據指向衰退，鮑威爾必須降息，結果他直接升息75 個基點，狠狠打擊了市場。所以我們完全可能重演2022 年的情況——市場對降息有期待，但鮑威爾突然來一記“鷹派重拳”，結果市場暴跌。

• 主持人：好吧，但我覺得九月至少會有25 個基點的降息，即使只是因為他受夠了外界的責罵。

Arthur Hayes：你確定嗎？如果他真想當“沃克2.0”，那這恰恰是證明自己的機會—— 頂住總統的越權幹預，堅持維護美聯儲的獨立性。

• 主持人：所以你的基準判斷是什麼？你覺得今年會完全不降息？還是降一次、降兩次？你的基準預測是什麼？

Arthur Hayes：我的基準判斷是－－ 我完全不知道。我不會因為這些虛假的數據點而下重倉，搞得自己走不掉。你可以從不同角度解讀這些數據，但它們都不可靠。我只是覺得，市場都在期待鮑威爾會降息，但沒人認真考慮“鮑威爾第一次堅持原則”的情況，直接對特朗普說“去你的”，在總統大選年堅持不降息。

還記得當年哈里斯（Kamala Harris）競選的時候嗎？勞動市場很好，失業率低，通膨超標，但聯準會還是降息50 個基點來幫她。甚至有聯準會官員公開說過“聯準會要盡一切努力阻止川普當選”，雖然不是鮑威爾親口說的，但其他理事明確表態過。所以，現在也可能出現這樣的局面：市場根據數據算出83% 的降息概率，但鮑威爾心裡想的是：“美聯儲高於黨派政治，所以我們不降息。”

我不是說這一定會發生，我只是提醒這是一種可能性。我個人不會基於「聯準會降息50 個基點」這種假設去交易。因為即便鮑威爾不降，川普政府還有很多別的方法去刺激市場。所以可能會有短期的陣痛，但這反而會推動川普政府用更激進、更「非常規」的手段來印錢，去推進他們的經濟議程。

• 主持人：所以你的基準判斷是：年底前他們一定會想辦法「印錢」？

Arthur Hayes：沒錯。他們肯定會做點什麼。我不知道具體會用哪一種手段，但我非常確定，如果鮑威爾堅持不降息，政府一定會想辦法「榨出流動性」。

關於ETH 的短線、長線價格預測

• 主持人：好的，那你之前說ETH 會測試3000 美元。你是覺得ETH 會先到3000 美元，再突破歷史新高嗎？

Arthur Hayes：我不這麼認為。當時我說ETH 會測試3000 美元，是在它還沒突破4000 美元之前，後來我和Jane 又買回了一些ETH。從圖表分析上看，它肯定還要漲，我們不能和市場作對。

如果鮑威爾在傑克遜霍爾發表鷹派講話，我覺得ETH 可能會先回測4000 美元。

• 主持人：本輪週期，比特幣的價格超出了前高約70%，而ETH 還在努力突破前高。你覺得ETH 會不會出現類似的追趕行情，例如也漲至前高之上的70%，衝到5000、6000 甚至7000 美元？

Arthur Hayes：我覺得ETH 會到10000 – 20000 美元。只要一旦突破歷史新高，上漲空間就完全打開了。再加上數位資產財庫公司不斷募資，如果他們購買的資產不斷創下新高，那麼籌資過程將會更容易，價格也會持續往上推。

這主要取決於這些公司能籌到多少資金、政府要印多少錢。我不是那種死守「四年一周期」的人。這個週期會持續多久，就看他們怎麼玩。

川普政府其實還沒完全進入「印錢節奏」。他們還在鋪路，測試各種方法，看哪種能行。他們在釋放「我們要把經濟燒熱」的訊號，丟出各種想法，看什麼能落地。等到聯準會主席的人選和理事局人選確定，例如川普是不是能解僱鮑威爾，安插自己的人——這可能要到明年中期才能明朗。

一旦這個確定了，剩下的2026 年中到川普任期結束之前，他們就會瘋狂印鈔票。因為不印錢，你就贏不了選舉。民主黨要印錢，共和黨也要印錢。否則他的支持者和盟友都拿不到好處，怎麼連任？

• 主持人：所以你認為，這一輪牛市可能會被拉得很長。也就是說，傳統的四年周期論會失效。川普的印錢啟動得有點慢，但等到政策完全發力，這個週期可能會延續到2027 年或2028 年？

Arthur Hayes：沒錯。

• 主持人：哇，那真的很驚人。你說ETH 能到10000–20000 美元，不是在今年，而是未來三、四年，對吧？

Arthur Hayes：對。但我的基準判斷是，我們一定會有一輪大牛市，所有和川普政策掛鉤的金融資產都會受益。因為他必須在2026 贏得選舉。選民唯一關心的是錢包，今天的我比昨天更富？如果不是，我就投給另一個人。所以他們選擇了川普來取代拜登，2026 年的國會選舉、2028 年的總統選舉都會是同樣邏輯。

民主黨也會明確喊著“要印錢”，共和黨如果不發放福利，就會失去選票。所以雙方都會拼命放水。

• 主持人：哈哈，你都快讓我想投民主黨了。如果他們要撒錢的話，反正我只在乎錢。

Arthur Hayes：對，最終就是金錢的問題，黨派不重要。

ETH vs SOL

• 主持人：ETH 最近抓住了華爾街的大敘事，一切都像是完美的連鎖反應。首先是Circle 上市，比預期好很多，讓大家把注意力都放到穩定幣上；然後，穩定幣敘事自然就落到了ETH 上；接著Joseph Lubin 和Tom Lee 雙雙高調喊多ETH；結果，ETH 成了華爾街的新寵。它成了「真實世界資產」的承載平台。而且ETH 也有了鮮明的領導人物，我把他們叫做「蝙蝠俠與超人」 —— Lubin 和Tom Lee，一個天天在CNBC 上拿麥克風講話，一個是ETH 的創始元老……我想問的問題是：如果從現在到本輪週期結束之間，你只能把錢放在一個資產上，你會選SOL 還是ETH？因為直到兩個月前，大家都還在唱衰ETH，幾乎一邊倒支持SOL。現在突然又成了ETH 獨大。 」

Arthur Hayes：說實話，這兩個都會漲。問題只是哪個漲得更多。我是Solana 的專案顧問，所以我當然相信SOL 會漲，但ETH 是規模更大的資產，資金湧入更快。 SOL 和ETH 會是一場有趣的競賽，可能一方會漲的更快，但並不意味著另一方會輸，它們都會上漲。

• 主持人：如果從倉位配置角度，你會不會更重倉ETH？

Arthur Hayes：對，我會更偏重ETH。

加密財庫公司的投資邏輯及崩盤風險

• 主持人：華爾街的態度轉變確實驚人。關於這些“加密財庫公司”，你怎麼看？有些人猶豫該直接持有ETH，還是買這些公司的股票，例如SBET 或BMR，它們有時以1.8 倍甚至2 倍淨資產價值在交易。你會建議加密投資人買這些股票嗎？

Arthur Hayes：這個交易邏輯很簡單，你其實是在花2 美元買1 美元的資產，因為你相信被動指數基金的力量。例如我剛和UPXI（一個Solana 財庫公司）的團隊開會，我告訴他們要研究清楚哪些指數可能會納入你們的股票，基金經理人有哪些強制買入的規則，平均成交量、流通市值、上市交易所都要達標。

只要這些條件滿足，基金經理人就必須買你的股票，根本不在乎公司實際上在做什麼。這就是MicroStrategy 模式，也是Michael Saylor 開創的玩法。他們透過進入各種指數，強迫資金流入。

• 主持人：這不會在市場上製造槓桿風險嗎？例如你有1 美元的ETH，卻在某些公司被炒到2 美元。那中間就有1 美元的「空氣」。在Michael Saylor 的例子裡，他一開始是用債券、可轉債的錢買比特幣，這還能給股東創造收益，同時把本金還給債券持有人。但現在的新一代財庫公司大多數都學精了，他們都說“我們不要槓桿”，因為Michael Saylor 已經證明了債務會被追繳，而不同類別的股票不會有這種風險。所以我現在困惑的是，為什麼要花2 美元買1 美元的資產？我很難找到合理解釋。

Arthur Hayes：答案很簡單：因為你相信它會進指數。被動基金經理人不在乎價格，不在乎淨值，系統要求他們買，就必須買。收盤前必須把股票買齊。至於是1 美元還是5 萬美元，他們不在乎。

• 主持人：我理解，但我還是覺得這樣有風險。例如某天市場崩了，這些公司股價從2 倍淨值跌到低於淨值，沒人再買它們。到那時，它們就會失去存在意義，只能拋售底層資產，這會導致一輪加密市場的「去槓桿崩潰」。

Arthur Hayes： （崩盤）理論上這是可能的，但實際上沒那麼容易。因為這些不是ETF，而是公司。如果公司管理階層要“硬剛”，你必須先買夠股票、召開股東大會、強迫他們清算。這過程很昂貴、很耗時，可能要幾年，還要打官司。

所以我不太擔心所謂的「連鎖崩盤」。與ETF 可以當天贖回不同，國庫公司更複雜。

• 主持人：但你是否同意，等到本輪週期末，會有很多機會以很低的價格買進這些公司，就像當年Grayscale 折價50% 的時候。

Arthur Hayes：對，不過那時你要花很長時間、很大成本才能真正實現套利。

• 主持人：我擔心的是，不是每個團隊都是Michael Saylor。等到某些公司扛不住，開始清算拋售加密資產的時候，那就是本輪週期的終點。

Arthur Hayes：我同意。到時有些財庫公司可能會以淨值折扣被收購，或直接清算資產。那些頭部項目會被動吸收資本，落後者則會被淘汰。

• 主持人：你認為哪些資產能進華爾街法眼，值得他們成立財庫公司？顯然BTC、ETJ、SOL 都有潛力，我還看到了圍繞BNB、TON、HYPE、ENA 的財庫公司你覺得這個趨勢會發展到什麼程度？覆蓋前100 的代幣？還是前20 的代幣？你認為華爾街當前對加密貨幣的興趣有多大？

Arthur Hayes：只要市場持續上漲—— 我不知道銀行家們在這些交易中具體抽多少成，但保薦人拿個3%、4% 或5%肯定沒問題—— 這對投行來說可是絕佳生意，只要有利可圖，他們會為所有資產建立財庫公司。

山寨幣的選擇與邏輯

• 主持人：讓我們來聊聊山寨幣吧。上次我在杜拜2049 期間見到你時，你讓我買ETHFI，結果ETHFI 讓我買了一套新房子，還支付了我孩子的學費。那現在你在看哪些山寨幣？例如Ethena（ENA），你是不是還是很看好？他們的穩定幣發行規模翻了倍，從60 億到120 億，隨著市場費率上漲，協議收益率也復甦了，感覺這個項目做對了很多事。

Arthur Hayes：是的。我對穩定幣有個宏觀邏輯，下週我會在日本WebX 期間演講，到時候也會發文章。我的觀點是，大家對穩定幣的想像力還不夠大。美國財政部長貝森特將利用穩定幣來扭轉「去美元化」的趨勢——也就是把全球離岸美元流引回美國，同時為所謂的「全球南方國家（即主要位於亞非拉的發展中國家）」提供銀行服務，即使當地監管不允許。

穩定幣發行方需要靠利差賺錢，所以他們會拿用戶的資金去買美債。假設到2028 年，美元穩定幣的流通量會達到10 兆美元，那又代表什麼？這部分我在文章裡會詳寫。

Ethena 的模式是，把加密市場裡的「資金利差」打包，變成一種自備收益的穩定幣。你本質上是在把錢借給投機者（做多的人），然後獲得收益。這種交易模式在加密市場存在十多年了，只是Ethena 團隊把它包裝成了DeFi 產品，讓所有人都能方便參與。

所以我認為Ethena 每年能透過這條路徑賺取上億美元的利息收入。等他們開始回購代幣時，ETH 又在暴漲，那ENA 的價格一定會飛。我的預測是，Ethena 將在未來12 個月內超過Circle，成為僅次於Tether 的穩定幣。

• 主持人：這是個很大膽的預測，聽你這麼分析，我也很認同。那我再問，現實中會出現一堆穩定幣，像是PayPal USD、USDT、USDC、Ethena、Stripe 的穩定幣。那大家為什麼要換來換去？你會在哪種場景下，把USDT 換成USDC，或是換成PayPal USD？

Arthur Hayes：其實關鍵不是兌換，而是發放。社群媒體平台才是“矛尖”，誰來給那些還沒接觸美元的人開戶？答案是Facebook（Meta）和X（馬斯克的Twitter），他們會推出錢包。到時候，哪個穩定幣能被選中，就取決於這些平台的分送能力。

• 主持人：你沒提Telegram？它可是有10 億用戶。

Arthur Hayes：Telegram 的連鎖在我看來有點虛假，沒什麼真實活動，還有法律麻煩。我不認為美國政府會把「美元國策」的發放權交給Telegram。更可能交給Musk 和Zuckerberg 這種“美國資本家”，他們繳稅、捐款、受控。

舉個例子，菲律賓人很想用美元，但本地監管不讓花旗、摩根大通直接服務他們。那川普政府就可以支持WhatsApp 推出“USDT 支付”，菲律賓人直接用WhatsApp 收美元匯款。這種「美元化」沒人能阻止。

等大家都有穩定幣了，下一步就是要花錢。例如在7-11 買咖啡、在便利商店刷卡，國內銀行卡在海外可能不太行，但Ether.fi 就很好用。我在iPhone 上有Etherfi 應用，還有實體卡，到哪裡都能直接刷。等未來幾億、幾十億人透過Facebook 和X 拿到美元穩定幣後，他們也需要消費場景。 Ether.fi 就能承接這個需求，把穩定幣花出去。

• 主持人:好，那Hyperliquid 呢？你的邏輯是什麼？

Arthur Hayes：我認為Hyperliquid 會成為全球最大的交易所，超越Binance。因為當穩定幣普及後，大量新用戶會進入，他們唯一能對抗通膨的方式就是投機，而投機機場所就是鏈上衍生性商品交易所。 Hyperliquid 提供低成本、高流動性的合約，並且把97% 的利潤回購代幣，直接回饋給用戶。

舉個例子，有專案要上線，一般要付出7%-10% 的代幣給中心化交易所（如Binance）作為上市費，但在Hyperliquid 上幾乎不花錢，還能立即擁有流動性。這樣，專案方完全沒必要把代幣「白送」給中心化交易所。如此一來，Hyperliquid 就會逐漸佔據新發行市場。

• 主持人：我理解了。以前我為了賺更多回報，會去投一些規模很小的山寨幣，但這次我選擇集中在頭部項目，例如ENA、LINK，然後加一點槓桿。我覺得這樣風險報酬比更好。

Arthur Hayes：對，我現在也只投能帶來真實現金流的項目。我不再追求千倍回報，因為那意味著要承受一堆歸零的項目，我只想大資金進來後還能安心持有。例如Hyperliquid 把97% 的利潤都回購代幣，EtherFi 已經開始回購，Ethena 也會很快啟動。這些協議的利潤會直接分給我們代幣持有者，而不是被協議團隊截留。

主持人：我同意你的邏輯。那Chainlink 呢？最近它也突然成了華爾街的新寵，它在你的關注範圍嗎？

Arthur Hayes：老實說不太關注。我對預言機這塊沒怎麼深入研究，也不太清楚他們現在的定位是不是還只是在做預言機。

NFT 與CryptoPunks

• 主持人：好的，在放你走之前，我得告訴你我終於買了一個CryptoPunks，儘管之前我說過“我永遠不會買”，但那天你和Raoul Pal 都在說CryptoPunks 會跑贏ETH，我忍不住就買了。你依然很看好嗎？

Arthur Hayes：當然。因為除了生存必需品以外，人類所做的一切都是“身份遊戲”，現實裡身份象徵是藝術品、豪車、大房子；互聯網上的身份象徵就是這些稀缺的、帶有故事的數字藏品。 CryptoPunks 是最具代表性的NFT 項目，它的地位不可取代。所以我一定要持有CryptoPunks，它永遠是“第一個”，而且CryptoPunks 的流動性很好，是NFT 裡最有市場的系列。

等ETH 漲到2 萬美元的時候，會有很多有錢人需要炫耀身分。他們可能不會曬名牌皮帶，而是會說：「看，我有個CryptoPunk，花了幾百萬買的像素頭像。」這就是新的身份象徵。

……

後續皆為個人生活討論及寒暄，在此就不翻譯了，有興趣的可以直接觀看原始影片。