Đối thoại hải quân của Rinpoche ở Thung lũng Silicon với V God: Mọi thứ về ETH

tiêu đề cấp đầu tiên

Contributor：Trinity，twitter@miseswei

Vitalik: Ethereum, Phần 1

Naval: Chào mừng trở lại với podcast. Chúng tôi có Haseeb Qureshi, một đối tác tại Dragonfly, người mà tôi từng làm việc cùng khi còn hoạt động trong lĩnh vực tiền điện tử. Và Vitalik Buterin, một thiên tài uyên bác - dù anh ta có thể bị xúc phạm bởi đặc tính này - người đã tạo ra Ethereum, chuỗi khối hợp đồng thông minh đầu tiên có khả năng nắm bắt bất kỳ khối lượng giao dịch nào và đã thay đổi chúng ta Toàn bộ bức tranh về điện toán chuỗi khối như chúng ta biết.

tiêu đề phụ

Bối cảnh của Haseeb

Haseeb: Tôi là kỹ sư phần mềm và hiện là nhà đầu tư. Tôi đã điều hành Dragonfly Capital, một quỹ tiền điện tử toàn cầu -- chúng tôi chỉ đầu tư vào tiền điện tử -- trong hơn bốn năm.

Thật buồn cười vì khi tôi lần đầu tiên tham gia vào tiền điện tử, tôi thực sự nhớ mình đã tham gia IC3, một hội nghị học thuật về tiền điện tử, nơi lần đầu tiên tôi gặp bạn và Vitalik. Tôi vừa nghỉ việc với tư cách là kỹ sư phần mềm tại Airbnb và tôi nhớ đã hỏi bạn: "Bạn nghĩ vấn đề quan trọng nhất với tiền điện tử là gì?" Câu trả lời của bạn là về ví tiền. Vào thời điểm đó, bạn đã nói: "Tôi nghĩ điều quan trọng là tạo ra nhiều ví hơn." Vào thời điểm đó, tôi chỉ hiểu mơ hồ về ý nghĩa của việc xây dựng một chiếc ví. Đây là điều đã khiến tôi rơi vào hố thỏ của Ethereum.

Trong những ngày đầu tiên tôi thực sự tìm hiểu sâu về tiền điện tử, sau hội nghị IC3 đó, tôi nhớ mình đã rời đi với cảm giác mạnh mẽ rằng Bitcoin đang chết dần chết mòn. Vào thời điểm đó, tôi đã nghĩ: "Hãy nhìn vào năng lượng trí tuệ và tính cách mà thế giới Ethereum đang bùng nổ, mức độ cải thiện gia tăng (Delta) rõ ràng và to lớn như thế nào so với thế giới BTC. Đây là những gì tôi đã nói trong IC3 và tôi đã cảm thấy như thế nào". thấy rất nhiều sự tức giận và nhiệt tình gần như tôn giáo trong thế giới Bitcoin, hơn là rất nhiều sự đổi mới.”

Sự hiểu biết của tôi về điều này còn sơ đẳng vào thời điểm đó, nhưng đây là cơ hội cho tiền điện tử allin toàn thời gian đầu tiên của tôi, thông qua các tương tác nhỏ giữa bạn và tôi vào thời điểm đó.

Naval: Nếu tôi nhớ không nhầm thì anh cũng có xuất thân là một người chơi poker.

Haseeb: Đúng. Tôi là một người chơi poker chuyên nghiệp hơn 5 năm trước khi bước vào thế giới công nghệ.

Naval: Trước khi chúng tôi tham gia vào tiền điện tử, rất nhiều người trong chúng tôi đã tham gia Magic: The Gathering hoặc poker.

Vitalik: Hoặc Thế giới Warcraft.

Naval: Có lẽ dòng công việc của chúng tôi chủ yếu là chuyên viên máy tính và game thủ.

Haseeb: Tôi thực sự nghĩ rằng phạm vi của nhóm người này lớn hơn những gì bạn đã đề cập. Tôi có một lý thuyết mà chúng ta cũng đã trao đổi trước đây. Mỗi thế hệ đều có một số cơ hội (đấu tranh) hối hả, nếu bạn thực sự thông minh, rất năng nổ trong việc tìm kiếm lợi thế (edge) và không ngại trông kỳ quặc, có một số cách giúp bạn sớm hoặc kiếm được nhiều tiền theo những cách mà hầu hết mọi người không thấy rõ ràng hoặc lật đổ. Những cơ hội này thường là những lĩnh vực mà cha mẹ bạn sẽ phản đối rằng bạn dành quá nhiều thời gian.

Vào thời của tôi, đó là poker. Trong một thời gian, nó đã trở thành môn thể thao giả tưởng, sau đó trở thành tiền điện tử, sau đó trở thành DeFi và khai thác thanh khoản, và gần đây nhất là giao dịch NFT. Hai năm sau sẽ có chuyện khác xảy ra. Khi NFT rất chuyên biệt và không có nhiều alpha để chuyển đổi, điều gì đó khác sẽ xảy ra và những người trẻ tuổi và thực sự sừng sỏ, những người không ngại tỏ ra ngu ngốc sẽ kiếm được nhiều tiền với những cơ hội mới này.

tiêu đề phụ

Bối cảnh của Vitalik

Vitalik: Tôi sinh ra ở Nga và nhập cư vào Canada khi tôi 6 tuổi. Khi còn học trung học, tôi đã học rất nhiều môn toán và lập trình, sau đó tôi phát hiện ra loại bitcoin thú vị này. Nó mê hoặc tôi ngay lập tức vì nó kết hợp tất cả sở thích của tôi vào thời điểm đó.

Bitcoin có toán học, mật mã, khoa học máy tính và nó hoàn toàn là nguồn mở, và tôi thực sự thích phần mềm nguồn mở vào thời điểm đó. Bao gồm cả kinh tế và chính trị, lúc đó tôi đã chú ý đến trường phái kinh tế của Áo. Bitcoin chỉ cần nhấn nút đó cho tất cả những thứ này.

Tôi bắt đầu tham gia cộng đồng Bitcoin nhiều nhất có thể. Tôi đã duyệt qua các diễn đàn bitcoin để tìm kiếm các công việc có thể được trả bằng bitcoin vì tôi nghĩ mục đích của bitcoin là bạn phải kiếm được nó. Tôi đã tìm thấy một người sẵn sàng trả 5 bitcoin (sau đó là 4 đô la) cho mỗi bài viết để viết bài cho blog của anh ấy và tôi đã làm điều đó trong vài tháng.

Sau đó, một người chơi poker từ Romania tên là Mihai Alisie đã liên lạc với tôi và nói rằng anh ta đang bắt đầu một tạp chí bitcoin và muốn tôi là người viết bài đầu tiên. Tôi ngay lập tức đồng ý và tôi trở thành nhà văn đầu tiên của Tạp chí Bitcoin.

Tôi bắt đầu viết ngày càng nhiều bài báo liên quan đến Bitcoin, tìm hiểu về Bitcoin và cuối cùng bắt đầu tham gia vào nhiều dự án liên quan đến lập trình hơn. Tôi đã làm một số công việc cho một tổ chức có tên là Bitcoin X và bắt đầu tìm hiểu ngày càng sâu hơn về lĩnh vực này.

Sau đó vào giữa năm 2013, tôi quyết định nghỉ học đại học nửa năm và đi du lịch khắp thế giới, ghé thăm mọi cộng đồng bitcoin mà tôi có thể tìm thấy và xem mọi người đang làm gì. Vài tháng sau, tôi gặp một nhóm người đang cố gắng sử dụng blockchain và mở rộng nó để làm những việc khác ngoài tiền điện tử.

Có một dự án gọi là "tiền bí mật" đã tồn tại trong một thời gian dài đang cố gắng sử dụng chuỗi khối làm lớp cơ sở dữ liệu này và phát hành các loại tài sản khác trên đó. Bạn có thể phát hành cổ phiếu và đô la kỹ thuật số trên chuỗi khối. Có một dự án gọi là "Master Coin" đang cố gắng mở rộng nó hơn nữa để tạo ra toàn bộ hệ thống tài chính để thực hiện những gì chúng ta gọi là "DeFi" ngày nay. Đây là một phiên bản rất sớm.

Sau khi tôi ở trong những vòng kết nối này đủ lâu, cuối cùng tôi cũng có ý tưởng của riêng mình về cách tạo ra một phiên bản tổng quát hơn cho tất cả những ý tưởng này: không phải là một chuỗi khối cho các ứng dụng, mà là một chuỗi khối mà bạn có thể sử dụng. xây dựng bất kỳ ứng dụng nào.

Đây là nơi Ethereum xuất hiện.

Naval: Ethereum là một chuỗi khối mà bất kỳ ứng dụng nào cũng có thể được xây dựng trên đó. Và Bitcoin rõ ràng bị giới hạn trong việc cố gắng trở thành một loại tiền tệ mới hoặc một loại tiền tệ dự trữ mới, hoặc điều mà một số người đang nói hiện nay là "vàng kỹ thuật số". Vì vậy, bạn và nhóm viết mã là những người tạo ra Ethereum ban đầu và bạn đã phát hành nó. Bạn bao nhiêu tuổi khi bạn làm điều này?

Vitalik: Mười chín.

Naval: Lúc đó bạn đã làm việc trong lĩnh vực máy tính được bao lâu rồi? Bạn bắt đầu lập trình từ khi nào?

Vitalik: Tôi bắt đầu lập trình khi tôi khoảng mười tuổi.

Naval: Hầu hết thời gian bạn tự học hay bạn đến trường? Ngoài gen của bạn, bí mật của bạn là gì?

Vitalik: Tôi lớn lên trong việc lập trình trò chơi điện tử cho chính mình. Tôi sẽ làm một trò chơi điện tử và chơi nó cho đến khi tôi mệt, sau đó làm một trò chơi điện tử khác và chơi cho đến khi tôi mệt. Đó gần như là cách tôi học suốt thời trung học.

Naval: Có điều gì độc đáo mà cha mẹ hoặc môi trường của bạn đã làm để giúp bạn phát triển trong lĩnh vực lập trình không?

Vitalik: Bố mẹ tôi đã mua cho tôi rất nhiều sách lập trình. Họ đã tìm cho tôi một số lớp học lập trình và toán học. Chắc hẳn họ đã rất ủng hộ chương trình của tôi.

Naval: Bạn học chương trình năng khiếu hay bạn học hệ thống trường công bình thường hay trường tư thục?

Vitalik: Cho đến lớp tám, tôi đã tham gia một chương trình năng khiếu hoặc trường công lập. Sau đó ở trường trung học, cha mẹ tôi gửi tôi đến một trường tư thục, nơi tôi thấy là một trải nghiệm tốt hơn nhiều.

Naval: Bạn có gặp hầu hết những người mà bạn cộng tác trực tuyến hay bạn tìm thấy họ ở đâu không?

Vitalik: Gần như hoàn toàn trực tuyến. Thế giới Bitcoin tồn tại trên một diễn đàn và trừ khi bạn ở một trong những thành phố lớn như New York hoặc San Francisco, cộng đồng đã tồn tại khá nhiều kể từ đầu. Tạp chí Bitcoin đã là một công ty hợp tác trực tuyến ngay từ đầu. Bitcoin Weekly, blog cũ của Tạp chí Bitcoin, cũng đã bị loại bỏ từ ngày đầu tiên.

Naval: Tính đến hôm nay, hầu hết các cộng tác viên của bạn hầu như ở khắp nơi trên thế giới. Vâng?

tiêu đề phụ

Ethereum là gì?

Một chuỗi khối mà bất kỳ ứng dụng nào cũng có thể được xây dựng trên đó

Naval: Ethereum ra mắt vào năm 2014. Nếu tôi nhớ không lầm, bạn đã phát triển được vài năm trước đó. Đã có một đợt bán công khai, rất nhiều người tham gia và sau đó vào năm 2017, mọi người đã xây dựng tài sản trên Ethereum và có sự bùng nổ về các loại mã thông báo khác nhau. Tất nhiên, sau đó, trò chơi, NFT, DeFi và tất cả những thứ đó đã xuất hiện.

Hãy xem lại quá trình phát triển của Ethereum. Ethereum làm gì ở cấp độ cốt lõi? Nó giỏi cái gì? Và hôm nay, nó đang làm điều gì tồi tệ? Nó cần gì để trở nên tốt hơn?

Vitalik: Tôi nghĩ Ethereum là một chuỗi khối có mục đích chung. Do đó, nó không phải là một chuỗi khối của các ứng dụng, mà là một chuỗi khối mà bất kỳ ứng dụng nào cũng có thể được xây dựng trên đó. Cách để làm điều này trên Ethereum là viết một đoạn mã, sau đó tạo một giao dịch kỹ thuật số chứa mã đó và xuất bản nó.

Khi bạn xuất bản giao dịch này và nó được đưa vào một khối trên chuỗi khối, điều này sẽ tạo ra một đối tượng được gọi là "hợp đồng". Đây là đối tượng ảo được theo dõi bởi chuỗi khối. Vì vậy, hợp đồng là một đối tượng chứa một đoạn mã.

Bây giờ chuỗi khối có đối tượng này và nó chứa một đoạn mã, giống như một ứng dụng nhỏ mà chuỗi khối Ethereum đã duy trì kể từ đó. Sau đó, bất kỳ ai cũng có thể gửi một giao dịch khác với nội dung "Tôi muốn nói chuyện với đối tượng này".

Vì vậy, bước đầu tiên, tôi tạo một giao dịch của một đối tượng. Chúng ta sẽ gọi đối tượng này là X. Sau đó, bước hai, bạn muốn sử dụng ứng dụng của tôi, vì vậy bạn gửi một giao dịch và trong giao dịch của mình, bạn nói: "Tôi muốn nói chuyện với hợp đồng thông minh X, và đây là một phần dữ liệu nhỏ cho biết tôi muốn làm gì với điều đó ứng dụng."

Khi giao dịch đó được mã hóa thành một khối, mã mà tôi đã đăng lần đầu tiên sẽ chạy, lấy dữ liệu trong giao dịch làm đầu vào và diễn giải nó theo bất kỳ cách nào nó muốn.

Chúng ta có thể minh họa điều này cụ thể hơn bằng một ví dụ.

Giả sử tôi có một công ty và tôi muốn phát hành cổ phiếu trên chuỗi khối. Tôi sẽ tạo một giao dịch có chứa chương trình. Các quy tắc của chương trình sẽ nói, "Bạn muốn làm gì với cổ phiếu?" Và sau đó tôi nói rằng nó được phép chuyển nhượng cổ phiếu cho người khác và có thể ủng hộ.

Chương trình sẽ giải thích bất kỳ dữ liệu nào mà nó cho là hướng dẫn chuyển cổ phiếu của bạn cho người khác hoặc hướng dẫn bỏ phiếu. Tôi đã đăng giao dịch và toàn bộ sự việc bắt đầu. Là một phần của giao dịch đó, tôi có thể nói, "Naval sở hữu 50 cổ phiếu, Haseeb sở hữu 100 cổ phiếu và tôi sở hữu 25 cổ phiếu." Vì vậy, bây giờ có thứ này trên chuỗi khối, nó có một đoạn mã. Nó có bộ nhớ riêng ghi "Tôi có 25, Haseeb có 100, Naval có 50", phải không?

Nếu Naval hào phóng và muốn chia cho tôi một nửa số cổ phần của anh ấy, anh ấy sẽ tạo một giao dịch có một số dữ liệu sẽ mã hóa ý tưởng rằng Naval muốn gửi 25 cổ phiếu cho Vitalik. Sau đó, bạn tạo một giao dịch, bao gồm thông tin này và gửi nó đến mạng và giao dịch này sẽ được đưa vào một khối.

Khi nó được bao gồm, mã này sẽ chạy. Mã này nhìn thấy giao dịch và nói: "OK, rõ ràng là tôi phải chuyển 25 cổ phiếu từ Naval sang Vitalik. Trước đây, Naval có 50, vì vậy tôi đang trừ đi 25, và bây giờ Naval có 25. Trước Vitalik có 25, bây giờ Vitalik có 50. Tôi sẽ viết rằng Vitalik hiện có 50. Được rồi."

tiêu đề phụ

Ưu điểm và nhược điểm của Ethereum

ETH giao dịch hiệu quả để minh bạch

Naval: Tại sao tất cả những điều này lại diễn ra trên đám mây theo một cách rất phức tạp? Điều này rất phức tạp. Tại sao không chỉ sử dụng một máy tính thông thường? Tại sao không chỉ gửi một email?

Vitalik: Bởi vì cách tiếp cận này tạo ra một hồ sơ quy tắc rất minh bạch và công khai. Tôi có thể đảm bảo rằng tất cả các tương tác tôi tạo với ứng dụng này đều tuân theo các quy tắc. Không ai có chìa khóa cửa sau.

Naval: Đó là một máy tính đáng tin cậy trên đám mây nơi mỗi chúng ta có thể xác minh mọi hoạt động. Chúng tôi có thể kiểm tra tất cả chúng và chúng tôi biết không ai gian lận. Không ai khác đã chạm vào tiền của tôi. Giả sử tôi là người chuyển tiền, nhưng mọi người đều có thể xác minh mã và đó chính xác là đoạn mã sẽ chạy. Rõ ràng là chúng ta cũng phải hy sinh cho điều đó, phải không? Nó không miễn phí.

Vitalik: Chính xác. Ngay cả tôi, với tư cách là người tạo hợp đồng trong ví dụ này, cũng không thể vào sau và nói: "Ồ, tôi đã đổi ý. Tôi sẽ tự thưởng cho mình 400 cổ phiếu". nó, tôi không có nhiều đặc quyền khác cho bất cứ ai. Ứng dụng này thậm chí không có chủ sở hữu.

tiêu đề cấp đầu tiên

Vì vậy, những gì bạn đã hy sinh cho nó?

Một điều lớn hy sinh là hiệu quả.

Cách thức hoạt động của tất cả các chuỗi khối này (bao gồm cả Bitcoin và Ethereum) là bạn có mạng lưới hàng chục nghìn máy tính này, mỗi máy tính giúp xác minh các giao dịch. Khi tôi phát giao dịch này, giao dịch sẽ đến mọi máy tính trên mạng và mọi máy tính trên mạng đều chạy mã. Mỗi máy tính trên mạng xác thực nó. Mỗi máy tính trên mạng xử lý nó.

Naval: Điện toán song song là, "Tôi chia mã của mình cho một nghìn máy tính và mỗi máy tính chạy một phần nghìn mã." Bây giờ tôi gửi nó tới một nghìn máy tính và tất cả nghìn máy tính đó sẽ chạy mã của tôi.

Vitalik: Thật vậy, đó là một phép tính rất khác. Một cách để suy nghĩ trực quan về lý do tại sao nó hợp lý là so sánh văn bản với âm thanh và video.

Hiện tại, chúng tôi đang ghi một podcast và podcast đó có một số âm thanh và một số video. Để nhìn thấy nhau trong video, sẽ có hàng trăm nghìn byte mỗi giây giữa chúng ta.

Về mặt kỹ thuật, hàng nghìn byte đó là không cần thiết. Chúng ta có thể thực hiện toàn bộ thông qua một cuộc trò chuyện bằng văn bản nếu bạn muốn. Nhưng thật tốt khi chúng ta có thể nghe thấy giọng nói của nhau và nhìn thấy biểu cảm của nhau. Do đó, chi phí tính toán mà mọi người sử dụng máy tính để làm là rất lớn. Video và âm thanh là những ví dụ tốt.

Giống như văn bản thuần túy, Eth đơn giản và hiệu quả

Điều gì xảy ra trong chuỗi khối giống với văn bản hơn - giả sử Naval trừ 25, Vitalik cộng 25. Đó là công cụ rất đơn giản, rất hiệu quả.

Vì vậy, hoàn toàn khả thi khi hoạt động của hàng nghìn người dùng, hoặc thậm chí hàng triệu người dùng, được xác minh bởi một máy tính duy nhất, bởi vì các chuỗi khối không thể làm mọi thứ. Chuỗi khối chỉ thực hiện logic kinh doanh cốt lõi này và logic kinh doanh cốt lõi thực sự không quá phức tạp.

Chỉ những giao dịch có giá trị cao mới có thể mua được Blockchain

Haseeb: Điều này là do những hạn chế của chuỗi khối. Đây là chức năng bạn phải có tất cả các ràng buộc dư thừa trên chuỗi khối. Chúng tôi chỉ có thể đặt "Hải quân trừ 25, Vitalik cộng 25" trên chuỗi khối. Về lâu dài, mục tiêu của chúng tôi là cho phép ngày càng nhiều tính toán có giá trị thấp xảy ra trên chuỗi khối. Nhưng bây giờ, ngoài sự cần thiết, chỉ những giao dịch có giá trị cao mới có thể chi trả được chi phí.

Naval: Quay trở lại một chút, những gì bạn đã làm là xây dựng một máy tính trên đám mây, một máy tính ảo, được kết hợp với nhau từ hàng nghìn hoặc hàng chục nghìn máy tính thực, và chiếc máy tính đó rất kém hiệu quả. Nó rất chậm. Nó di chuyển rất chậm. Vì vậy, so sánh nó với thông lượng của máy tính gia đình hoặc siêu máy tính của bạn là vô nghĩa. Đó không phải là vấn đề.

Nhưng bất kỳ mã nào chạy trên nó đều khá đáng tin cậy và bạn biết nó chưa bị tấn công. Bây giờ bạn không cần chính phủ nữa, hoặc bạn không cần một người trung gian như Mark Zuckerberg, người điều hành Facebook để cho bạn biết giao dịch nào hợp lệ, hợp đồng nào hợp lệ, thủ tục nào hợp lệ và giao dịch nào không.

Hủy bỏ bên thứ ba "đáng tin cậy"

Bạn đã loại bỏ nhu cầu về một bên thứ ba đáng tin cậy và thay thế nó bằng một máy tính đáng tin cậy đang được kiểm tra, xác minh và kiểm tra bởi hàng nghìn hoặc hàng chục nghìn máy tính khác.

Độ phức tạp kỹ thuật đến từ việc mở rộng quy mô. Làm cho máy tính này nhanh hơn, giữ an toàn, tạo ra các khuyến khích kinh tế và kỹ thuật, cần có cơ chế khuyến khích để mọi người muốn thêm máy tính vào mạng này và cũng có những người không khuyến khích sử dụng mạng. Bạn phải trả tiền cho nó, nếu không nó rất dễ bị quá tải.

kết quả kinh doanh chứng khoán

Cỗ máy khổng lồ này là Ethereum. Tất nhiên, mọi người đã nghĩ ra và tạo ra các chuỗi khối hợp đồng thông minh khác. Mặc dù chúng tôi gọi nó là chuỗi khối "hợp đồng thông minh", nhưng nó thực sự là một máy tính đáng tin cậy trên đám mây về mặt lý thuyết có thể chạy bất kỳ ứng dụng nào -- nhưng nó đánh đổi hiệu suất để lấy bảo mật, điều có thể đạt được thông qua đo lường phi tập trung.

Nói cách khác, không một thực thể đơn lẻ nào có quyền kiểm soát máy tính. Nó có thể được đo lường về mức độ an toàn của mã, liệu nó có bị hack hay không, v.v. Có rất nhiều yếu tố tinh tế và đẹp đẽ toát ra từ nó, chỉ là chúng không rõ ràng vào lúc này.

Chúng ta thường nghĩ về máy tính như một số máy tính do Facebook điều hành. Đây là những máy tính trung tâm do Mark Zuckerberg và nhân viên điều hành, có mã không được công khai. Tất nhiên, tôi không có quyền xem mã. Tôi chỉ là người dùng, tôi không sở hữu dữ liệu của mình, họ sở hữu dữ liệu. Nó nằm trong cơ sở dữ liệu đó và tôi không có quyền truy cập vào cơ sở dữ liệu đó để đọc hoặc ghi vào nó. Tôi phải vào Facebook và yêu cầu họ đọc hoặc viết từ cơ sở dữ liệu. "

Nhưng bây giờ bạn đã tạo một máy tính có tất cả mã mở. Trên thực tế, ngay cả dữ liệu cũng được công khai; nhưng một số được mã hóa và một số thì không. Một số dữ liệu mà bất kỳ ai cũng có quyền xem. Một số dữ liệu mà bạn thực sự cần phải có khóa giải mã mã hóa để truy cập. Bất cứ ai cũng có thể đọc hoặc ghi vào nó nếu họ có quyền thích hợp. Đó là một khái niệm thú vị và điên rồ.

Đó là cơ sở dữ liệu được chia sẻ thực sự, không có chủ sở hữu và quyền ở cấp người dùng rất chi tiết, người dùng thực sự sở hữu dữ liệu. Và trên thực tế, người dùng sở hữu mạng hiện đang được điều hành bởi cơ sở dữ liệu đó. Vì vậy, nếu ai đó xây dựng ứng dụng Facebook tiếp theo trên Ethereum, họ có thể thiết kế nó theo cách mà người dùng thực sự sở hữu ứng dụng.

"Một lâu đài bất khả xâm phạm được xây dựng bằng toán học"

Đây là một thành tích đáng chú ý đằng sau Ethereum đến mức khó có thể tóm tắt nó trong một vài từ. Một cách tôi cố gắng làm điều này là, "Hợp đồng thông minh là những lâu đài làm bằng toán học có thể tự do giao dịch với nhau. Lâu đài là không thể xuyên thủng."

Mã hóa rất mạnh và có thể tạo thành một lớp phòng thủ chắc chắn, nhưng chúng được làm bằng toán học - rất giống các trò chơi điện tử mà bạn đã lập trình khi còn nhỏ. Đây là những cấu trúc mà bất kỳ ai ở bất kỳ đâu trên thế giới đều ẩn danh tập hợp lại. Họ giao dịch tự do với nhau và chủ sở hữu của mỗi lâu đài quyết định những gì sẽ giao dịch với những người khác.

Hạn chế của Ethereum là độ trễ và quyền riêng tư

Bây giờ rõ ràng là mạng này vẫn còn những hạn chế lớn trong việc mở rộng. Chúng ta đã nói về cách mạng máy tính này di chuyển với tốc độ của một máy tính, ít nhất là cho đến khi chúng ta tìm ra cách nào đó để mở rộng và phát triển. Những hạn chế khác của mạng này là gì? Bạn có thể cho chúng tôi một số ví dụ cụ thể về nơi phù hợp và nơi không?

Vitalik: Bên cạnh việc mở rộng quy mô, một yếu tố hiệu suất quan trọng khác của nó là độ trễ.

Khi tôi gửi một giao dịch, tôi phải đợi khoảng nửa phút để giao dịch được đưa vào và xác nhận. Trong tương lai, điều này sẽ trở nên hiệu quả hơn. Có lẽ 10 hoặc 12 giây sẽ sớm trở thành hiện thực. Nhưng tốc độ này rõ ràng không hỗ trợ bạn dán tất cả logic của trò chơi điện tử thời gian thực vào chuỗi. Bạn có thể sử dụng nó để thanh toán, nhưng có thể bạn không muốn sử dụng nó cho bất kỳ điều gì thời gian thực hơn nhu cầu thanh toán.

Đây là một hạn chế.

Một hạn chế khác là thuộc tính minh bạch (riêng tư). Đây có thể là nơi chúng ta có thể phải đi sâu vào một số vấn đề mật mã. Về cơ bản, bản thân blockchain hoàn toàn minh bạch, phải không? Mọi người đều có thể nhìn thấy mọi thứ đang diễn ra.

Nếu chúng ta quay lại ví dụ nơi chúng ta phát hành cổ phiếu của công ty này trên chuỗi khối, khi Naval gửi cho tôi 25 cổ phiếu của anh ấy, mọi người trên thế giới sẽ có thể thấy điều đó. Bây giờ, trong một số trường hợp, điều này hoàn toàn ổn, nhưng trong một số trường hợp, bạn có thể cần một số quyền riêng tư.

Đây là một trong những lĩnh vực mà bạn thường có thể nhận được cả quyền riêng tư và bảo mật. Có thêm phép toán mật mã này. Chúng ta không cần phải đi sâu vào nó, nhưng nó đáng để nhắc đến tên của nó. Đây là một "bằng chứng không kiến ​​thức". Cách tôi mô tả bằng chứng không kiến ​​thức là nó là một cách để chứng minh một phần thông tin mà không tiết lộ thông tin đó.

Giả sử chúng ta sẽ có cùng một ứng dụng, cổ phiếu của công ty tôi trên chuỗi khối. Ngoài blockchain ghi đầu số 25, 50, 100 thì blockchain sẽ ghi bản mã hóa là 25, bản mã hóa là 50, bản mã hóa là 100.

Sau đó, khi Naval gửi cho tôi 25 cổ phiếu của anh ấy, anh ấy sẽ nói: "Đây là phiên bản mã hóa của số cổ phiếu tôi hiện có; đây là phiên bản mã hóa của số cổ phiếu mới mà tôi sắp sở hữu; Một phiên bản mã hóa của số lượng; và sau đó có một bằng chứng mật mã kỳ diệu rằng các con số được căn chỉnh, cho bạn biết rằng X cộng với Y bằng Z, nhưng không tiết lộ nhiều hơn nữa."

Bạn có thể xác minh rằng mọi thứ đều tuân theo các quy tắc mà không cần xác minh giao dịch cụ thể đang làm gì và với những thông số nào.

Có nhiều cách để lấy lại quyền riêng tư của bạn

Có nhiều cách để khôi phục bảo mật và quyền riêng tư của bạn cùng một lúc. Tuy nhiên, vẫn có một số giới hạn về mức độ riêng tư mà bạn có thể nhận được. Ví dụ: ngay cả trong trường hợp này, mọi người có thể thấy khi họ tương tác với ứng dụng cụ thể này. Nếu bạn chỉ sử dụng blockchain, bạn sẽ mất rất nhiều quyền riêng tư. Nếu bạn sử dụng một chuỗi khối cộng với bằng chứng không có kiến ​​thức và các loại mật mã khác, bạn thường có thể có được rất nhiều quyền riêng tư.

Nhưng bạn có thể nhận được nhiều quyền riêng tư hơn so với trường hợp tập trung. Trong một hệ thống tập trung truyền thống, Facebook chạy mọi thứ và nhìn thấy mọi thứ. Nhưng với những hệ thống kiểu phân tán này, không có ai ở trung tâm. Có một lâu đài toán học trên bầu trời xác minh bằng chứng.

Naval: Về lý thuyết, chúng ta có thể nhận được tiền kỹ thuật số ẩn danh. Tiến thêm một bước nữa, chúng tôi thậm chí có thể nhận được các hợp đồng thông minh ẩn danh, có thể bạn có thể cho bạn biết tôi tương tác với một hợp đồng thông minh, nhưng ngoài ra, các chi tiết bị mất.

Vitalik: Ngay cả đây cũng là thứ đã tồn tại. Zcash đã tồn tại hơn 5 năm.

tiêu đề cấp đầu tiên

Tương lai của công nghệ chuỗi khối

Eth có thể cung cấp cả mức độ phân cấp cao và mức độ mở rộng quy mô cao không?

Naval: Hãy nhanh chóng chuyển tiếp mười hoặc hai mươi năm. Tôi biết điều này thực sự còn lâu trong không gian blockchain vì Bitcoin chỉ mới ra mắt vào năm 2009 và Eth mới chỉ ở lứa tuổi thanh thiếu niên. Nhưng giả sử 10 hoặc 20 năm nữa kể từ bây giờ, chúng ta đã triển khai tất cả các kỹ thuật cứng mà chúng ta cần. Chúng tôi đã xây dựng nhiều công nghệ như chúng tôi có thể tưởng tượng. Mức trần của khả năng mở rộng blockchain và quyền riêng tư là gì? Chúng ta sẽ kết thúc ở đâu?

Rốt cuộc chúng ta có muốn mọi giao dịch là riêng tư hay bạn nghĩ phần lớn trong số đó là công khai? Bạn có nghĩ rằng chúng tôi sẽ sử dụng chuỗi khối trong hầu hết các điện toán đám mây hay chỉ trong các lĩnh vực tài chính và giá trị cao?

Vitalik: Điều đáng nói là khả năng mở rộng của chuỗi khối đang được cải thiện nhanh chóng. Cách thức hoạt động của chuỗi khối ngày nay là tôi gửi một giao dịch, giao dịch được đưa vào mạng và mọi máy tính trên mạng phải xác minh giao dịch đó.

Bây giờ có công nghệ nhân rộng. Một lần nữa, chúng ta không cần phải loại bỏ, các kỹ thuật như roll-up và sharding cho phép bạn sử dụng chuỗi khối theo cách thông minh hơn, bạn vẫn có rất nhiều phép tính dư thừa xảy ra, nhưng nó hiệu quả hơn.

Naval: Các công nghệ khác nhau là gì? Chúng ta hãy xem những cái đó.

Vitalik: Trong một hệ thống tập trung, bạn gửi giao dịch tới Facebook. Facebook có máy tính. Một máy tính xác minh nó. Trong một chuỗi khối, bạn có 100.000 máy tính. Bạn gửi giao dịch của bạn. Tất cả 100.000 máy tính đều xác minh điều đó.

Sharding dẫn đến tập trung hơn

Sharding là: gửi giao dịch của bạn. Hệ thống chọn ngẫu nhiên 1.000 máy tính trong số 100.000. 1.000 máy tính này xác minh và giao dịch được chấp nhận. Không phải tất cả 100.000 máy tính đang xác thực, chỉ có 1.000 máy tính đang xác thực.

Khi bạn có một số lượng lớn giao dịch được hệ thống chấp nhận, mỗi máy tính trong mạng chỉ cần xác minh trung bình 1% của tất cả hoạt động. Bạn có thể tăng hiệu quả của bạn hơn nữa. Cuối cùng, có thể nói rằng mỗi máy tính thậm chí không phải xác thực 1%; mỗi máy tính có thể chỉ cần xác thực 0,1%.

Nghĩ rằng BitTorrent hoạt động, phải không? BitTorrent cũng giống như một mạng phân tán cao. Nếu bạn muốn tải xuống những bộ phim thực sự nổi tiếng, bạn thường có thể. Nhưng trên BitTorrent, bạn không thực sự yêu cầu mọi máy tính tải xuống mọi bộ phim, bởi vì điều đó thật điên rồ.

Trung bình một phim sẽ có vài trăm seeder, có thể là vài nghìn. Con số đủ lớn để có sự dư thừa và bạn thường có thể có được thứ mình muốn, nhưng nó không dư thừa đến mức trở nên cực kỳ kém hiệu quả.

Câu hỏi đặt ra là, bạn có thể tạo một mạng hoạt động giống như BitTorrent - từ quan điểm phân phối dữ liệu và hiệu quả - nhưng vẫn tạo ra thứ gì đó có cùng thuộc tính xác minh như một chuỗi khối không? Đây là những gì sharding làm.

Một trong những nhược điểm của sharding là nó phức tạp hơn về mặt kỹ thuật. Bạn thực sự phải thực hiện công việc để tìm ra các quy tắc chính xác là gì để các giao dịch này được phân chia trên các nút, cách chúng giao tiếp với nhau và cách thực hiện loại xác thực phân tán này.

Từ quan điểm giao thức, sẽ dễ dàng hơn khi nói, "Chúng tôi sẽ yêu cầu mọi nút trong mạng này phải rất mạnh." Vì vậy, chúng tôi sẽ yêu cầu mọi nút phải là một siêu máy tính, thay vì một máy tính xách tay có thể là nút. Nếu bạn làm điều đó, thì bạn có thể tạo ra các chuỗi khối vẫn hoạt động như hiện tại, nhưng chúng có thể xử lý nhiều giao dịch hơn. Có thể thay vì 50 mỗi giây, họ có thể làm 1.000 hoặc 5.000 mỗi giây.

Khả năng kiểm chứng bằng chi phí của khả năng mở rộng

Điểm yếu của phương pháp này - và lý do Ethereum không chấp nhận nó - là nó dẫn đến sự tập trung hơn. Ít người thực sự có thể xác minh những gì đang xảy ra. Số người có thể thông đồng để thực hiện các thay đổi đối với giao thức mà người dùng không muốn trở nên lớn hơn.

Nó vẫn phi tập trung hơn Facebook, nhưng nó trở nên kém phi tập trung hơn nhiều so với mức có thể.

Có thể trong một số trường hợp, đây là cách tiếp cận phù hợp. Nếu bạn muốn tạo một trò chơi điện tử phi tập trung mà mọi người không mất hàng triệu hoặc hàng trăm triệu đô la nếu nó bị phát hiện, thì cách tiếp cận tập trung hơn này thực sự hoàn toàn ổn. Thật tuyệt khi có nhiều ứng dụng ở giữa.

Nếu bạn muốn thứ gì đó có độ đảm bảo cao, thì bạn thực sự muốn tối đa hóa tính phi tập trung - Ethereum hiện tại đã cung cấp điều này. Nó đã cung cấp mức độ phân cấp rất cao và mức độ kiểm chứng cao, nhưng phải trả giá bằng việc mở rộng quy mô.

tiêu đề phụ

phân quyền (phân quyền)

Phân cấp bao nhiêu là phù hợp?

Haseeb: Tôi muốn khám phá thêm về vấn đề phân quyền này. Rất nhiều người tham gia vào không gian tiền điện tử, đặc biệt nếu họ không có nhiều kinh nghiệm, nhận thấy rằng tính phi tập trung là rất quan trọng. Thật khó để kết thúc trong không gian tiền điện tử mà không tin rằng sự phân cấp có ý nghĩa theo một cách nào đó.

Nhưng câu hỏi là: tại sao lại ở đây? Bạn xuất hiện, có một thanh trượt văn hóa xung quanh mức độ phân cấp phù hợp. Phạm vi của Ethereum là, “Bạn phải có khả năng xác minh Ethereum trên máy tính xách tay.” Câu hỏi đặt ra là, tại sao lại là máy tính xách tay?

Vitalik: Số lượng người dùng được xác minh theo mặc định càng cao thì chuỗi khối của chúng tôi sẽ càng an toàn.

Cuối cùng, nếu không có ai xác thực theo mặc định ngoài 10 cuộc thăm dò đặt cược khác nhau, thì nếu bạn cố gắng thay đổi các quy tắc mà người dùng có thể không thích, thì chỉ có 10 cuộc thăm dò đặt cược tổng hợp lại với nhau và đồng ý.

Tuy nhiên, mặt khác, nếu bạn có 10.000 người dùng và cách mặc định để những người dùng đó tương tác với chuỗi là họ xác minh chuỗi cục bộ và họ chỉ chấp nhận các khối nếu họ cho rằng các khối đó hợp lệ, thì nếu ai đó muốn cố gắng thúc đẩy Một số thay đổi đối với quy tắc, họ thực sự phải đi tìm tất cả người dùng, họ phải thuyết phục toàn bộ cơ sở người dùng đồng ý với điều này.

Đây là một tiêu chuẩn cao hơn.

Haseeb: Solana là một chuỗi khối có thông lượng siêu cao. Nó có yêu cầu phần cứng cao hơn Ethereum.

Nếu tôi là người ủng hộ Solana, tôi có thể nói, "Hãy nhìn xem, Ethereum có 5.000 nút lạ, giả sử Solana có 500" - Tôi không biết con số chính xác, hãy chỉ đưa ra một ví dụ - “Nhưng điều đó rất khó cho mọi người tại Solana hoàn toàn không biết gì về một số trục trặc cơ bản hoặc vi phạm an ninh bên trong Solana, phải không? có gì không ổn, tất cả họ sẽ nhận thấy."

Vì vậy, bạn phản bác gì đối với những người ủng hộ Solana: "Hãy nhìn xem, đây là phần cứng cấp độ người tiêu dùng. Đó là phần cứng cấp độ người tiêu dùng đắt tiền, nhưng nó vẫn là phần cứng cấp độ người tiêu dùng và ai đó đủ động lực vẫn có thể ra ngoài và xác thực các giao dịch của Solana."

Điều gì xảy ra khi trợ cấp tham gia một nút biến mất?

Vitalik: Tôi nghĩ vấn đề không chỉ là về mức độ khả năng kỹ thuật để chạy một nút. Vấn đề là một khi việc chạy một nút trở nên rất dễ dàng, mọi người sẽ cảm thấy thoải mái khi trở thành một nút theo mặc định, phải không?

Nếu việc chạy một nút là khó khăn, sẽ có áp lực liên tục của những người cố gắng tiết kiệm thời gian và tham gia một nút khác. Thậm chí có khả năng một số người tham gia vào các ưu đãi bằng chứng cổ phần (pos) bắt đầu tham gia cùng một nút. Tôi nghĩ điều này thực sự đã xảy ra với EOS vài năm trước. Không phải Quỹ Solana rõ ràng đang làm rất nhiều việc ngay bây giờ để khuyến khích mọi người chạy các nút sao?

Haseeb: Tất cả các nút nhỏ mới này đều có rất nhiều trợ cấp và hầu hết các nhà cung cấp nút đều nhận được trợ cấp.

Vitalik: Chính xác. Vì vậy, câu hỏi đặt ra là liệu mạng có còn hoạt động theo cách này khi trợ cấp biến mất không?

Thực tế có hai khía cạnh. Một khía cạnh là tính khả thi về kỹ thuật. Có đủ dễ dàng để chạy một nút mà mọi người sẽ tiếp tục làm điều đó như một sở thích không? Ngay cả với Ethereum, có rất nhiều điều chúng ta có thể làm để giúp việc chạy một nút dễ dàng hơn hiện tại. Rất nhiều công việc mở rộng quy mô mà chúng tôi đang thực hiện và rất nhiều thay đổi về giao thức mà chúng tôi đang thực hiện trong vài năm tới sẽ cố gắng đi theo hướng này.

Máy khách không trạng thái có thể xác minh chuỗi với rất ít dấu vết trên ổ cứng của bạn

Ví dụ: chúng tôi đang làm việc trên một tính năng gọi là máy khách không trạng thái. Mục tiêu của ứng dụng khách không trạng thái là xác minh chuỗi chỉ với một lượng thông tin rất nhỏ trên ổ cứng của bạn. Ngay bây giờ, một nút Ethereum chiếm một nửa ổ cứng của tôi. Sau một ứng dụng khách không trạng thái, nó không chiếm bất kỳ ổ cứng nào của tôi.

Bitcoin đã ở một vị trí rất tốt. Từ góc độ thuận tiện cho hoạt động của nút, Bitcoin tốt hơn Ethereum. Nhưng rõ ràng, Bitcoin hy sinh thông lượng thấp hơn nhiều so với Ethereum.

tiêu đề phụ

Văn hóa đặt cọc rất khó nuôi dưỡng

Mọi người cần phải cảm thấy rằng đó là một trách nhiệm thâm căn cố đế để có nhiều xác nhận rất độc lập đang diễn ra và đó là một nền văn hóa khó nuôi dưỡng. Đó là một trong những thứ nếu mất đi sẽ khó lấy lại được. Tôi nghĩ Bitcoin có phẩm chất này.

Tôi nghĩ rằng trong Ethereum, với sự phát triển của văn hóa đặt cược, nó đã được cải thiện gần đây và tôi hy vọng nó sẽ tiếp tục được cải thiện. Đây thực sự là điều cần phải được nhìn nhận một cách nghiêm túc.

Hai điều này ảnh hưởng lẫn nhau. Nếu bạn có một nền văn hóa coi trọng việc chạy một nút, thì bạn có một nền văn hóa coi trọng việc thay đổi giao thức để giúp việc chạy một nút dễ dàng hơn. Nếu bạn có thể hỗ trợ chạy một nút duy nhất, về mặt kỹ thuật, thì nhiều khả năng bạn có nền văn hóa đó.

Đôi khi mọi người hỏi chúng tôi, "Này, tại sao hiệu suất không gấp năm lần" và "Tại sao mọi người không bắt buộc phải có ổ cứng 10 TB?" Rất nhiều người trong nhóm phát triển cốt lõi Ethereum đang tích cực phản đối điều này. Tôi nghĩ chỉ Ethereum và Bitcoin mới có nền văn hóa sẵn sàng hy sinh ở mức độ tương tự để phân cấp.

Những người chơi blockchain mới có xu hướng tìm kiếm sự phân cấp khả thi tối thiểu

Naval: Tôi luôn nghĩ rằng cuối cùng mã thông báo phi tập trung nhất sẽ giành chiến thắng, bởi vì toàn bộ quan điểm của blockchain là được phân cấp. Mặt khác, bạn không cần chúng ngay từ đầu.

Điều đó nói rằng, có vẻ như với mọi làn sóng xảy ra trong không gian tiền điện tử, người dùng mới tham gia, sự bùng nổ và thị trường tăng giá, người dùng mới có xu hướng tìm kiếm sự phân cấp khả thi tối thiểu. Họ không quan tâm đến việc phân cấp cho đến khi ông kẹ xuất hiện và bắt đầu dậm chân tại chỗ.

Ngay cả trong tài chính phi tập trung, rất nhiều trong số đó chỉ được phân cấp trên danh nghĩa. Họ đang chạy một giao diện người dùng tập trung. Các đội này đang ở những địa điểm nổi tiếng. Họ có thể đã thất bại trong bài kiểm tra Howey ở một mức độ nào đó. Chúng ta sẽ xem chính phủ sẽ kiểm tra các chỉ số phân cấp đến đâu.

Mọi người không coi trọng quyền riêng tư trừ khi ai đó phải vào tù vì điều đó

Quyền riêng tư là như nhau. Mọi người không coi trọng sự riêng tư cho đến khi ai đó vào tù vì điều đó, và sau đó họ nói, "Ồ, đợi đã, tôi muốn sự riêng tư."

Ngay bây giờ chúng ta đang ở trong một thị trường tăng giá. Mọi người bỏ qua quyền riêng tư phi tập trung khi cổ phần không cao. Nhưng sau một vài sự cố, bạn bắt đầu thấy mọi người tập trung vào tính phi tập trung và quyền riêng tư.

Theo một cách nào đó, OG biết điều này vì hầu hết số tiền vẫn bị khóa bằng Bitcoin. Một số trong số đó là một xu hướng, nhưng một số trong số đó cũng là một sự cân nhắc về bảo mật. Bạn có thể gửi tiền bằng Bitcoin và quên nó trong một thời gian dài. Tôi không tin rằng bạn có thể làm điều này trong nhiều giao thức khác không được phân quyền hoàn toàn.

Quyền riêng tư, điều mà ngày nay mọi người dường như bỏ qua.

tiêu đề cấp đầu tiên

Triết lý của Ethereum

Eth là "Khái niệm cơ bản đơn giản"

Naval: Bạn có thấy Tornado Cash và Ethereum ở các lớp riêng biệt hoặc các ứng dụng riêng biệt hay bạn có bao giờ thấy nó được xếp vào Ethereum ở cấp độ cốt lõi không?

Vitalik: Trên thực tế, nó sẽ ở trên một lớp riêng biệt. Nói chung, triết lý của Ethereum là cố gắng đạt được sự đơn giản trong thiết kế cơ bản, cho phép nhiều chức năng bổ sung được xây dựng trên nó. Có nhiều chuỗi khối khác có triết lý khác. Trong EOS, loại ví mặc định của họ chứa khôi phục xã hội hoặc thứ gì đó tương tự.

tiêu đề phụ

Ví phục hồi xã hội giúp việc trở thành ngân hàng của riêng bạn dễ dàng hơn

Naval: Khi nói đến EOS, tôi cảm thấy thật bẩn thỉu. Chúng ta nên nói nhiều hơn về phục hồi xã hội. Phục hồi xã hội là một khái niệm rất thú vị.

Nếu bạn thực sự muốn trở thành một người đứng đầu tiền điện tử, bạn phải sở hữu ngân hàng của riêng mình. Chúng tôi phải tin tưởng người giám sát bên thứ ba, nhưng sau đó bạn sẽ trở lại hoạt động ngân hàng bình thường. Vì vậy, nếu bạn muốn tự duy trì ví, ví khôi phục xã hội là nơi bạn có thể chia sẻ ví của mình với bạn bè, gia đình hoặc những người đáng tin cậy khác để khi đến lúc khôi phục, bạn chỉ mất hai phần ba hoặc một phần ba Một phần hai mươi hoặc một khóa riêng có thể được khôi phục.

tiêu đề phụ

Không gian khối ngày càng đắt hơn

Một điều mà chúng tôi chưa nói đến là các chuỗi khối vận hành các thị trường không gian khối. Không gian khối bị hạn chế do khả năng tính toán hạn chế. Do đó, bạn luôn tham gia đấu giá và bạn trả tiền để việc thực thi ứng dụng của bạn được đưa vào hoạt động chuỗi khối hiện tại. Đối với điều này, bạn mua không gian khối và không gian khối Ethereum đã trở nên khá đắt đỏ.

Những thứ như sharding, rollup và layer2 - mà chúng ta chưa thảo luận - đều là những cách để tạo thêm "không gian khối" và giảm chi phí khối. Nhưng mặc dù Ethereum rất đắt, nhưng các ứng dụng có giá trị cao sẽ ở trên Ethereum.

Nếu bạn đang xây dựng Phố Wall, bạn cần luật pháp. Bạn muốn được bảo vệ bình đẳng trước pháp luật. Bạn muốn quyền tài sản. Vì vậy, bạn trả tiền cho nó. Tuy nhiên, nếu bạn chỉ đang xây dựng một trò chơi và bạn đang giao dịch rìu và kiếm ma thuật, mỗi thứ trị giá vài đô la, thì có thể bạn đang chuyển sang một chuỗi khối không chú trọng nhiều đến tính phi tập trung.

tiêu đề cấp đầu tiên

văn hóa đổi mới

Theo thiết kế, Bitcoin không có nhiều đổi mới

Naval: Thật thú vị khi chúng ta không nói về toàn bộ hệ sinh thái Eth.

Chúng ta đang nói về khả năng mở rộng, ý tôi là Eth là một nền văn hóa phi tập trung. Trước tiên, nó sẽ được phi tập trung hóa, điều này thực sự khiến nó trở nên hấp dẫn đối với các ứng dụng có giá trị cao như tài chính phi tập trung, bởi vì nếu bạn giao dịch 10.000 đô la, bạn sẽ trả 50 đô la phí bảo mật.

Một trong những điều chúng tôi chưa nói đến là hệ sinh thái đáng kinh ngạc này với rất nhiều người đang xây dựng trên và xung quanh Ethereum.

Ý kiến ​​cá nhân của tôi là Eth đã được cứu. Nếu bạn nhìn vào Bitcoin, sẽ không có nhiều đổi mới. Tất nhiên, các nhà phát triển cốt lõi đã thực hiện một số công việc tốt.

Nhưng bây giờ, meme bitcoin là, "Không, chúng tôi sẽ không thay đổi bất cứ điều gì vì chúng tôi đang cố gắng trở thành một loại tiền tệ dự trữ. Chúng tôi đang cố gắng trở thành vàng kỹ thuật số, vì vậy chúng tôi không muốn thay đổi bất cứ điều gì. Mọi thứ là đã sửa, hình thành một cách hoàn hảo, Nó gần như đúng khi chúng tôi thực hiện một số điều chỉnh nên nó vẫn ổn. Chúng tôi sẽ khắc phục một số vấn đề nhỏ nhưng bạn có thể tin tưởng vào nó vì nó không cần thay đổi. Nó đã hoàn thành công việc và hoạt động rất tốt."

Tôi không tin đây là mục tiêu cuối cùng của tất cả các chuỗi khối. Rõ ràng là bạn có thể làm mọi thứ với các chuỗi khối khác và trong Eth, chúng tôi đang làm được nhiều hơn thế.

Ngay cả ở đó, tôi nhận thấy rằng có một cơ chế khuyến khích xung quanh mã thông báo. Khi bạn tạo một chuỗi khối, bạn tạo các mã thông báo này để điều chỉnh quyền truy cập trong mạng. Bây giờ, về lý thuyết, bạn thưởng cho những người làm việc chăm chỉ xung quanh chuỗi khối, bạn thưởng cho những người khai thác bảo mật chuỗi khối hoặc các bên liên quan bảo vệ chuỗi khối.

Thưởng cho các nhà phát triển là khó. Tôi biết rằng Zcash có Phần thưởng của người sáng lập, điều này còn gây tranh cãi. Satoshi Nakamoto sở hữu 5% chuỗi khối Bitcoin và phần thưởng của người sáng lập Zcash là 10% chuỗi khối. Ngoài ra còn có các chuỗi khối trong đó 70%, 80%, 90% hoặc thậm chí 99% sẽ thuộc về nhóm ban đầu và các nhà đầu tư, đây là các chuỗi VC.

"Hiệu ứng người lái tự do" của chuỗi khối

Vậy làm thế nào để bạn khuyến khích mọi người xây dựng trên blockchain của người khác? Bởi vì các khuyến khích đang trở thành, "Chà, đây là một chuỗi khối tuyệt vời và nó là mã nguồn mở. Hãy để tôi rẽ nhánh nó. Hãy để tôi tạo một bản sao và tự chạy nó." Hoặc, tôi đã thấy các nhà phát triển trò chơi nói: "Tôi không' Tôi không cần bảo mật cấp độ Solana. Tôi sẽ chỉ rẽ nhánh một chuỗi khối hiện có và biến nó thành của riêng tôi, và người dùng của riêng tôi đang chạy trò chơi cũng sẽ chạy chuỗi khối."

Các nhà phát triển không có động cơ để xây dựng trên các chuỗi khối của người khác.

Tôi đã gặp rắc rối khi nói điều này vào năm 2017, nhưng tôi khẳng định: blockchain có tác dụng cho người lái tự do. Có một động lực mạnh mẽ để phân nhánh một chuỗi và xây dựng chuỗi của riêng bạn thay vì xây dựng trên chuỗi hiện có.

Đổi mới chậm nhất ở Cấp 1

Một điều gì đó tuyệt vời xảy ra trên Eth, do vô tình hoặc có mục đích, khiến hệ sinh thái đổi mới của Eth trở nên khả thi. Với ERC-20, mọi người có thể bắt đầu xây dựng mã thông báo của riêng họ, sau đó có các cuộn và lớp này, nơi mọi người xây dựng trên Eth và về lý thuyết, họ có thể phát hành mã thông báo của riêng mình.

Tôi sẽ giải thích hiện tượng này là: Eth luôn là thứ có sự đổi mới chậm nhất, có lẽ vì nó khó nhất về mặt kỹ thuật và nó khăng khăng muốn xây dựng trên lớp của riêng mình. Ethereum Foundation đang làm việc trên Lớp 1, nơi họ quyết định nơi sharding sẽ xảy ra và nơi Eth 2.0 sẽ được xây dựng. Đây là phần lạc hậu nhất của lịch trình.

Và về mặt cuộn lên, Lớp 2, ERC-20 và các tài sản khác được xây dựng trên Eth, mọi thứ đang chuyển động rất, rất nhanh. Tôi nghĩ sự khác biệt giữa tốc độ tiến bộ có thể đến từ động lực. Bạn đã bao giờ tự hỏi, "Làm cách nào để khuyến khích những người làm việc ở lớp đầu tiên tiến nhanh?" Có thể khuyến khích họ kiếm mã thông báo của riêng họ bằng cách nào đó?

Vitalik: Ethereum Foundation có rất nhiều Eth và nó sử dụng Eth để trả cho những người làm việc trên Lớp 1.

Một vài tháng trước, chúng tôi đã công bố tiền thưởng dành cho nhà phát triển khách hàng trong đó mọi nhóm xây dựng phần mềm hiểu và giao tiếp với giao thức Ethereum và có thể chạy một nút sẽ nhận được một lượng Eth nhất định, được mệnh giá dưới dạng Eth được khóa trong một bằng chứng- hệ thống cổ phần (POS), nó vẫn chưa được kết nối hoàn toàn với phần còn lại của Ethereum. Ethereum đã phải chuyển hoàn toàn sang Proof of Stake để họ có thể rút số tiền này. Vì vậy, khuyến khích là có.

Layer2 di chuyển nhanh hơn vì nó không được phép

Nó thậm chí không liên quan nhiều đến các ưu đãi. Lớp ứng dụng và Lớp 2 phát triển nhanh hơn vì việc xây dựng trên các lớp này là không được phép. Bạn không cần phải phối hợp với bất kỳ ai để xây dựng Lớp 2. Bạn không phải phối hợp với bất kỳ ai để xây dựng ứng dụng.

Tuy nhiên, nếu bạn muốn thay đổi giao thức Ethereum, đó là một trong những điều cần sự đồng thuận nhất, bạn phải được nhiều người đồng ý. Bạn phải khiến cả cộng đồng chấp nhận các thay đổi về giao thức đối với các lớp.

Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta đóng băng Cấp 1 ngay hôm nay?

Naval: Đó là một câu hỏi thú vị. Hãy tưởng tượng, giả sử hôm nay chúng ta đóng băng Layer1. Bạn có thể thực hiện những thay đổi nhỏ như fork Bitcoin, nhưng bạn không thể thực hiện những thay đổi lớn. Người lớp 2 tiếp tục đổi mới mà không được phép. Họ tiếp tục xây dựng tất cả các ví của họ và các công nghệ liên quan. Nhưng ETH vẫn ở trong bằng chứng công việc, vẫn ở Lớp 1 của phân đoạn đó.

Trong trường hợp này, Eth vẫn có thể được sử dụng chứ? Lớp 2 có thể tồn tại một mình trong một thời gian không?

Vitalik: Vâng. Nhưng tôi không nghĩ mọi người sẽ hài lòng về điều đó, bởi vì mọi người trong Ethereum thực sự thích Proof of Stake (POS) và muốn chấp nhận nó càng sớm càng tốt.

Hãy để tôi sử dụng một số con số cụ thể làm ví dụ, ngày nay Ethereum trung bình có khoảng 15 đến 20 giao dịch mỗi giây. Đây là những giao dịch phức tạp. Nhiều trong số này phức tạp hơn nhiều so với Bitcoin. Nếu bạn chỉ gửi tiền, bạn có thể nhận được tối đa 50 giao dịch mỗi giây với cài đặt hiện tại. Nhưng nếu chúng ta chuyển sang Lớp 2, thì chúng ta có thể xử lý khoảng 5.000 giao dịch mỗi giây.

Trên thực tế, bạn vẫn đang sử dụng cùng một chuỗi khối, nhưng thay vì sử dụng trực tiếp, bạn sử dụng các giao thức bổ sung này để đóng gói thông tin và sử dụng chuỗi khối ban đầu theo một cách khác. Bạn đang làm điều tương tự và vẫn nhận được các đảm bảo bảo mật tương tự trong khi sử dụng chuỗi khối hiệu quả hơn. Có nhiều khả năng nén hơn và nhiều tính toán hơn được thực hiện ngoài chuỗi thông qua các giao thức khác.

Hàng trăm cải tiến có thể được thực hiện nếu Layer2 được thực hiện tốt, nhưng điều đó vẫn chưa xảy ra. Giờ đây, các Layer2 tồn tại ngày nay, chúng còn lâu mới hoàn hảo. Có thể có cải tiến gấp 10 lần hoặc thậm chí ít hơn vào lúc này, chứ không phải cải tiến 100 lần. Nhưng công nghệ cuộn lên đang được cải thiện.

Vì vậy, nếu Lớp 1 không thay đổi, nếu tất cả những gì chúng ta có thể làm là thêm Lớp 2, chúng ta có thể xử lý tới 5.000 giao dịch mỗi giây. Đó phải là một ethereum khá tốt.

Tính toán và đánh đổi dữ liệu (dữ liệu để đánh đổi tính toán)

Naval: Những gì Layer2 thực thi là mã. Còn dữ liệu thì sao? Dữ liệu vẫn phải ở trên chuỗi khối Layer1 chứ?

Vitalik: Cách roll-up hoạt động là chúng thực thi mã ngoài chuỗi. Vì vậy, việc thực thi các giao thức mã hóa này được thực hiện ngoài chuỗi và sau đó được xác minh trên chuỗi, nhanh hơn nhiều so với tính toán ban đầu.

Dữ liệu phải ở trên chuỗi, nhưng dữ liệu có thể tồn tại trên chuỗi ở dạng rất nén. Nghĩa là, thay vì đặt giao dịch trực tuyến, bạn đặt tệp zip của giao dịch trực tuyến. Nó giống như một sự đánh đổi giữa tính toán và dữ liệu. Bạn có ít dữ liệu hơn, nhưng bạn phải tính toán nhiều hơn.

Chúng tôi có thể thực hiện nhiều tính toán hơn bởi vì chúng tôi thực sự có thể thực hiện nhiều tính toán hơn ngoài chuỗi một cách hiệu quả.

Nếu bạn thực hiện việc tổng hợp siêu hiệu quả, thì bạn chỉ cần đặt khoảng 16 byte cho mỗi giao dịch. Ngày nay, trung bình, các giao dịch vào khoảng 100 đến 200 byte. Vì vậy, 16 byte trên chuỗi, sau đó xác minh giải nén và tính toán xảy ra ngoài chuỗi. Ngoài những bit dữ liệu nhỏ này, mọi thứ đều diễn ra ngoài chuỗi.

tiêu đề cấp đầu tiên

Thông lượng chuỗi khối

Làm rõ cách so sánh các sản phẩm cạnh tranh blockchain

Naval: Haseeb, gần đây bạn và nhóm của bạn đã thực hiện một phân tích trong đó bạn cố gắng xem xét thông lượng thực tế của các chuỗi hợp đồng thông minh khác nhau này. Nhưng bạn vẫn chưa hoàn thành phần phi tập trung, vì vậy rõ ràng Eth có vẻ có thông lượng kém nhất vì nó là phần phi tập trung nhất.

Chúng ta cũng hãy nói về bao nhiêu trong số này là do di sản của nó và bao nhiêu là do Eth chỉ chọn trở thành phi tập trung nhất.

Haseeb: Thông thường, khi mọi người so sánh các chuỗi khối với các sản phẩm cạnh tranh, họ có xu hướng chọn tiêu chuẩn khiến chúng trông đẹp mắt và tạo ra nhiều dữ liệu.

Cách rõ ràng nhất là chỉ đánh giá TPS giao dịch. Đặc biệt là với nhiều blockchain mới hơn này, chúng có xu hướng đánh giá các lần chuyển được thực hiện trong mạng thử nghiệm hoặc được thực hiện trong môi trường devnet, nơi bạn luôn có thể nhận được sự điên rồ không phản ánh số lượng lớn thực tế.

Chúng tôi thấy rất nhiều tuyên bố lố bịch về loại chuỗi khối thông lượng nào có thể làm được, và chúng tôi nghĩ, "Chà, tại sao chúng ta không phát triển một tiêu chuẩn rõ ràng và khách quan để xác minh những khía cạnh nào có thể được đo lường khi so sánh các chuỗi khối này? Xét về khía cạnh các loại giao dịch phổ biến mà tất cả các chuỗi khối thực hiện, từ táo đến táo?"

Loại phổ biến nhất là các giao dịch AMM kiểu Uniswap, đây là cách hầu hết tất cả các giao dịch được thực hiện trong các chuỗi khối ngày nay. AMM, Nhà tạo lập thị trường tự động, là một phương pháp toán học rất đơn giản để giao dịch hai tài sản.

Hầu hết điều này bạn có thể mô phỏng bằng cách xem giới hạn gas và thời gian chặn, bạn không phải làm gì nhiều. Một số trong số này bạn phải xác minh theo kinh nghiệm, vì cách tính khí không cung cấp cho bạn đủ thông tin để xác minh rằng bạn thực sự có thể lấy nó trong quá trình sản xuất chuỗi khối.

Chúng tôi thấy rằng Ethereum có thể thực hiện khoảng 10 giao dịch mỗi giây; Celo có thể thực hiện khoảng 25; AVAX có thể thực hiện khoảng 30, nhưng giới hạn trên của nó cao hơn nhiều; Polygon có thể thực hiện khoảng 50; Chuỗi BNB có thể thực hiện khoảng 200. Sau đó, Solana, được biết đến với khả năng xử lý hàng nghìn đến hàng chục nghìn giao dịch mỗi giây, có thể xử lý khoảng 280.

Theo đuổi phân quyền

Về điểm trước đây của Vitalik, một phần lý do khiến Ethereum hoạt động tốt như vậy là Ethereum đã đạt được một mức độ phân quyền nhất định. Là một tổ chức, điều quan trọng là chúng tôi đảm bảo rằng bất kỳ ai cũng có thể truy cập Ethereum từ máy tính xách tay.

Và hầu hết các chuỗi khối mới hơn này không chọn điều này. Họ đã chọn những điểm khác nhau trong phạm vi hiệu suất phân quyền. Quan điểm của tôi là việc blockchain chọn một điểm khác trên đường cong đánh đổi là hoàn toàn hợp lý. Điều rất quan trọng là có Ethereum và Bitcoin, chúng đã đi về phía bên trái.

Một số sẽ là khôn ngoan nếu các chuỗi khối được điều chỉnh cho các sự đánh đổi khác nhau. Nhưng để điều chỉnh các sự đánh đổi khác nhau, nếu bạn không được phân cấp nhiều, thì tốt hơn bạn nên có hiệu suất thực sự cao.

tiêu đề cấp đầu tiên

Khả năng thích ứng của Ethereum

Căng thẳng giữa khả năng mở rộng và bảo toàn giá trị

Naval: Tôi nghĩ trong trường hợp này, các ứng dụng có giá trị cao sẽ kết thúc bằng Bitcoin và Ethereum, và ứng dụng có giá trị cao nhất là tiền.

Vitalik, tôi tò mò không biết liệu bạn có thấy tiền tệ dài hạn là trường hợp sử dụng cho Eth không.

Eth có phải là mã thông báo không, giá Eth có phải là sản phẩm phụ của những gì bạn cần để vận hành mạng hay bản thân nó là giá trị cốt lõi và phải là kho lưu trữ giá trị? Nó có phải là nơi mà mọi người có thể bỏ tiền vào và quên nó đi trong 10 năm không?

Vitalik: Cuối cùng, đây là vấn đề để cộng đồng quyết định.

Tôi nghĩ rằng theo thời gian, cộng đồng đang biến Eth ngày càng trở thành một tài sản quan trọng và có thể bạn có thể sử dụng Eth như một kho lưu trữ giá trị. Chúng tôi có thể sử dụng Eth làm tiền tệ và bạn có thể sử dụng Eth cho các giao dịch.

Bởi vì, vào cuối ngày, nó là một loại tiền điện tử. Giá trị của nó ở một mức độ nào đó được xác nhận bởi tất cả các hoạt động diễn ra trên chuỗi Ethereum. Với EIP-1559, phần lớn phí giao dịch cho mọi giao dịch được thanh toán bằng Eth phải được đốt cháy. Mong đợi chúng tôi thậm chí có phát hành âm một khi chúng tôi có bằng chứng về cổ phần. Vì vậy, Eth khá độc đáo trong bối cảnh này.

Nhưng đối với tôi, nó không phải là/hoặc. Tài sản ETH và hệ sinh thái lớp ứng dụng Ethereum có tác dụng hiệp lực lẫn nhau. Hệ sinh thái lớp ứng dụng càng mạnh thì Eth càng mạnh; và càng nhiều Eth là tài sản thì hệ sinh thái lớp ứng dụng càng mạnh.

Sẽ có nhiều kho lưu trữ giá trị

Naval: Mọi người thường so sánh Bitcoin với vàng hoặc đô la Mỹ như một kho lưu trữ giá trị. Nhưng kho lưu trữ giá trị lớn nhất thế giới thậm chí không phải là bitcoin và vàng. Đó là các nhà máy, cổ phiếu, nhà cửa, bất động sản - những tài sản sản xuất thực tế. Dầu là một thứ khác, hàng hóa, v.v.

Mọi người lưu trữ giá trị ở đủ loại nơi kỳ lạ như nghệ thuật và NFT. Vì vậy, hoàn toàn có thể có nhiều cách lưu trữ giá trị. Và còn gì phi tập trung hơn việc có hàng chục mã thông báo có thể được lưu trữ để vận hành hàng nghìn, hàng chục nghìn hoặc hàng triệu tài sản mà bạn có thể lưu trữ? Đây là sự phân cấp thực sự.

Bạn không có quan điểm rõ ràng về điều này, ý bạn là "làm cho mạng hoạt động theo bất cứ điều gì cộng đồng muốn." Tuy nhiên, trong "cố gắng chào đón những người mới và ứng dụng mới, có khả năng mở rộng cao và để mọi người không có căng thẳng giữa sử dụng mạng của bạn, liên tục đổi mới, thay đổi và thử những điều mới" so với "giữ giá trị cho những gì đã có và bảo tồn những gì đã được thiết lập (quyền lợi được giao)"?

Có một sự căng thẳng cố hữu ở đó.

Vitalik: Chắc chắn có một số căng thẳng. Nhưng những lợi ích của hệ sinh thái Ethereum — khía cạnh Lớp 2, tính đa dạng của nó, cách hệ sinh thái có nhiều hệ sinh thái phụ — cho phép nó đáp ứng cả hai trong nhiều trường hợp.

Nếu bạn chỉ muốn sở hữu Eth của mình và bạn muốn giữ Eth của mình, tất nhiên là bạn có thể. Thậm chí có một số ứng dụng ethereum chú trọng nhiều đến tính ổn định như chính ethereum, MakerDAO và một số suan nhất định có thể là một ví dụ điển hình. Nhưng nếu bạn muốn làm những điều điên rồ, Ethereum cũng cho phép bạn làm những điều điên rồ. Nếu bạn cần nhiều khả năng mở rộng hơn để làm những thứ điên rồ, thì bạn có thể làm những thứ điên rồ trên Roll-up.

Vì vậy, Ethereum, với tư cách là một hệ sinh thái, đang thực sự cố gắng giúp nhiều loại người tham gia khác nhau có một vị trí trong hệ sinh thái theo cách này, đây chắc chắn là một điều khó đạt được. Đối với nhiều blockchain khác mà chúng tôi biết, hoặc thích ứng với nền tảng kỹ thuật số (digital rock), hoặc nó chỉ là một nền tảng, không nền tảng kỹ thuật số nào có thể làm cho cả hệ thống ổn định.

tiêu đề cấp đầu tiên

giao thức chính trị

Chính khách cao tuổi của chuỗi khối hợp đồng thông minh

Haseeb: Vitalik, tôi muốn hỏi bạn một số câu hỏi về vai trò của bạn đã phát triển như thế nào kể từ khi Ethereum ra đời. Trước đó, bạn là một doanh nhân trẻ đáng tự hào. Đã sáu hoặc bảy năm trôi qua, và bạn đã đi từ doanh nhân trở thành giám đốc công nghệ rồi chính trị gia. Bây giờ bạn đã là một chính khách cao tuổi của blockchain hợp đồng thông minh.

Bạn đã học được gì từ chính trị giao thức?

Vitalik: Chính trị giao thức không khác với chính trị thông thường như bạn nghĩ. Đó là tất cả những hiện tượng nổi cộm xảy ra khi bạn tập hợp hàng ngàn người lại với nhau.

Trong một số trường hợp, các ưu đãi của bạn sẽ phù hợp, trong những trường hợp khác sẽ có một số cạnh tranh. Có nhiều nhóm khác nhau, họ có những quan điểm khác nhau và họ phải đấu tranh và đấu tranh vì lợi ích của mình, đôi khi cạnh tranh trong một thỏa thuận và đôi khi cạnh tranh giữa các thỏa thuận khác nhau.

Khi mọi người bảo vệ quan điểm của mình, sự nhiệt thành gần như tôn giáo quen thuộc một cách đáng ngạc nhiên. Sẽ tốt hơn nếu có một chuỗi khối với các khối nhỏ hơn để dễ xác minh hơn hay một chuỗi khối với các khối lớn hơn để nhiều người có thể mua được hơn?

tiêu đề phụ

cộng đồng Ethereum

Haseeb: Đó là một điều buồn cười, sự nghiệp của bạn thực sự là một sự tôn vinh đối với chủ nghĩa tối đa Bitcoin (Bitcoin maximalism)

), nhưng bây giờ bạn thực sự có thể thấy sự trỗi dậy của chủ nghĩa tối đa Ethereum (Ethereum maximalism

）。

Ba bốn năm trước, nó dường như không tồn tại. Rõ ràng là với sự xuất hiện của các lựa chọn thay thế cho Ethereum, mọi người trong Ethereum có nhu cầu mạnh mẽ để tách danh tính của họ khỏi những người khác.

Vì vậy, tôi tò mò muốn biết bạn nghĩ như thế nào về việc giữ cho Ethereum khỏe mạnh và không chứng kiến ​​cộng đồng Ethereum suy thoái về mặt văn hóa và tôn giáo như cách bạn chứng kiến ​​cộng đồng Bitcoin suy thoái.

Vitalik: Tôi nghĩ một trong những điều tôi học được trong thập kỷ qua là con người đang ở tình trạng tồi tệ nhất về mặt đạo đức không phải vì tham lam mà vì sợ hãi. Điều này đúng trong chính trị dòng chính, và nó cũng đúng trong địa chính trị.

Naval: Covid đã chỉ ra rằng tất cả điều này là do sợ hãi. Cuộc khủng hoảng Nga-Ukraine cho thấy Nga không tấn công Ukraine vì các mỏ dầu của họ, mà là vì sợ hãi. Những phản ứng này đều dựa trên sự sợ hãi. Nỗi sợ hãi được sử dụng để hợp lý hóa mọi thứ, từ Đạo luật Yêu nước đến việc khóa máy do Covid. Nỗi sợ điều khiển mọi thứ.

tiêu đề phụ

Vụ hack DAO

Vitalik: Vâng. Ngay cả khi các nhà lãnh đạo thực sự tham lam và hoang tưởng tự đại, thì nỗi sợ hãi vẫn là thứ họ dùng để thuyết phục người khác.

Tôi cảm thấy như thời điểm mà cả cộng đồng bitcoin và ethereum đều tồi tệ nhất về mặt đạo đức có lẽ là khi bitcoin so với bitcoin cash, khủng hoảng khối nhỏ so với khối lớn, mọi người cảm thấy như không có cuộc chiến nào giữa hai tầm nhìn này Và, cái này hay cái kia . Rất nhiều nguyên tắc đã bị loại bỏ, và mọi người cư xử tồi tệ theo nhiều cách.

Lấy Ethereum làm ví dụ, có một ứng dụng lớn tên là DAO và DAO đã bị hack. Một phần lớn Eth bị mắc kẹt trong DAO. Những kẻ tấn công sẽ có thể lấy nó ra sau vài tháng nếu không làm gì cả. Và đó là chưa đầy một năm sau lịch sử của Ethereum. Do đó, có một giải pháp để thay đổi các quy tắc của giao thức Ethereum để giải cứu người dùng ứng dụng.

Và sau đó là cuộc tranh luận lớn này. Một số người cho rằng điều đó không sao vì còn quá sớm, một số người cho rằng đó phải là một nguyên tắc mà chúng ta không bao giờ can thiệp, và tốt hơn là nên tuân theo những nguyên tắc này ngay từ đầu.

Cuối cùng, chúng tôi đã tiến hành hard fork để sửa chữa DAO, nhưng nhiều người không đồng ý. Cuối cùng, Ethereum chia thành hai chuỗi, Ethereum và Ethereum Classic. Ethereum Classic từ chối triển khai hard fork, vì vậy họ đã để những kẻ tấn công làm trái nguyên tắc. Cả cộng đồng đều không hành xử theo cách rất tốt vào thời điểm đó. Mọi người thậm chí đã công khai kêu gọi chúng tôi sử dụng luật thương hiệu để ngăn Ethereum Classic tồn tại.

Sau đó, có những lời kêu gọi tấn công 51% và đủ thứ. Tôi nghĩ lý do mọi người ôm lấy những thứ mà họ sẽ không đồng ý vào bất kỳ lúc nào khác là vì họ sợ. Mọi người trong cộng đồng Ethereum lo lắng rằng Ethereum Classic sẽ thay thế và phá hủy hoàn toàn Ethereum, và những người trong cộng đồng Ethereum Classic lo lắng rằng các nguyên tắc mà họ tuân thủ sẽ bị Ethereum phá hủy, vì vậy họ sẽ thay thế phiên bản cũ (Ethereum) đó tuân thủ các nguyên tắc.

Kết quả cuối cùng là tốt với hầu hết mọi người. Kể từ đó, Ethereum đã không vi phạm các nguyên tắc của nó một lần nữa, điều này còn hơn cả mong đợi của nhiều người. Nhiều người tin rằng nếu bạn phá vỡ quy tắc một lần, sẽ có vô số lần khác. Nhưng thực tế không phải vậy và mọi người thậm chí còn muốn tạo ra một "tiền lệ phản đối" (counter-precedent), khăng khăng đòi sửa ví Parity sau một năm thua lỗ tài chính đáng kể). Nó cho thấy rằng chúng tôi thực sự rất coi trọng vấn đề này.

Naval: Nhưng rõ ràng là, vụ hack DAO lớn hơn nhiều so với bất cứ điều gì xảy ra sau đó, phải không?

Vitalik: Vâng, vấn đề của DAO lớn hơn và rất độc đáo, và nó có thể được giải quyết bằng một đợt fork. Thông thường, khi một vụ hack xảy ra, hacker sẽ lấy được tiền ngay lập tức và không có cách nào khắc phục được, ngay cả khi bạn sẵn sàng fork. Vì vậy, DAO thực sự đặc biệt và duy nhất về mặt này.

Khoảnh khắc tốt nhất và tồi tệ nhất của Vitalik trong chính trị giao thức

Haseeb: Với tư cách là một chính trị gia về giao thức, đâu là khoảnh khắc tuyệt vời nhất và tồi tệ nhất của bạn đối với nghệ thuật quản lý chuỗi khối?

Vitalik: Khoảnh khắc tồi tệ nhất? Chắc chắn là thời điểm DAO fork. Rất nhiều người đã cảm thấy bị phản bội bởi DAO fork. Nhiều người cảm thấy rằng kỳ vọng của họ đã bị vi phạm. Nhiều người cảm thấy rằng ý kiến ​​của họ không được tôn trọng, đặc biệt là những người phản đối fork.

Rất nhiều người trong số họ cảm thấy rằng có áp lực xã hội rằng nếu bạn chống lại một fork, thì bạn thật xấu xa vì bạn là một hacker chuyên nghiệp đang ăn cắp hàng triệu đô la.

Đó là một bầu không khí khiến nhiều người mất hứng thú và chúng ta có thể làm nhiều việc hơn nữa để cải thiện bầu không khí đó để mọi người không cảm thấy bị loại trừ trong cộng đồng bất chấp sự khác biệt.

Haseed: Bạn có hối hận về quyết định vào thời điểm đó hay cách nó được đưa ra không?

Vitalik: Tôi không hối hận về quyết định này. Quyết định này cũng có rất nhiều hậu quả tích cực, nó cho thấy cổ phần có cơ sở cho một vấn đề gây tranh cãi. Cách hiểu của người dân về cổ phần trong lòng đất cũng khác nhau.

Cách giải thích của tôi về cổ phần trong nền tảng là đó là một tuyên bố đạo đức mà bạn có thể tin tưởng vào các nguyên tắc mà không cho chúng sức nặng vô hạn, thay vì nói rằng chúng ta sẽ tuân theo chúng trong mọi tình huống có thể xảy ra.

Sự điều độ này rất quan trọng về mặt đạo đức đối với cá nhân tôi. Nó cũng rất thiết thực đối với cá nhân tôi.

Hầu hết những người cố gắng thực hiện một cách tiếp cận thuần túy hơn đều rơi vào tình huống cực đoan đến mức họ phải thỏa hiệp. Nếu bạn cực đoan đến mức không bao giờ thỏa hiệp, tư thế của bạn sẽ càng xấu hơn. Tốt nhất là nên minh bạch về những điều này từ sớm. Những người thực dụng và sẵn sàng nhìn mọi thứ theo cách nhẹ nhàng hơn, họ sẽ trở thành những người hạnh phúc hơn.

Có một số người theo đường lối ôn hòa thực sự phản đối DAO fork, nhưng cuối cùng họ vẫn sẵn sàng sử dụng Ethereum bất chấp DAO fork.

Nhưng đối với nhiều người, fork DAO là một bước ngoặt. Trước đó, họ tò mò về Ethereum, và sau đó họ nhận ra: “Ồ không, đó là một chuỗi ác quỷ tập trung.” - Thật không may, chúng tôi không thể làm hài lòng tất cả mọi người, và làm hài lòng tất cả mọi người rất tốn kém. Vâng, rất khó để làm hài lòng tất cả mọi người.

tiêu đề phụ

Trở thành một memelord Twitter

Naval: Tôi thấy bạn đã có những cú ném và mũi tên nghiêm trọng trên twitter, nhưng bạn đã rất tử tế về điều đó. Zooko dường như cũng đang làm điều này.

Các nhà lãnh đạo ẩn danh của giao thức (hoặc những người sáng tạo, vì tôi không chắc "lãnh đạo" có phải là từ thích hợp cho Ethereum), họ thường có khả năng thờ ơ hoặc gây chiến trước công chúng với tất cả những điều này từ những nghi ngờ và áp lực của cộng đồng, và Tôi không nghĩ người bình thường có thể kiên trì như vậy. Cậu đã làm thế nào vậy?

Bạn có muốn bạn vẫn ẩn danh?

Bạn đã có một quá trình học tập (learning curve)? Bạn cần học cách đối phó với tất cả những kẻ thù ghét tấn công bạn và tất cả những người theo chủ nghĩa cơ bản về bitcoin? Bạn có muốn biến mất khỏi Eth chỉ bằng một nút nhấn và Eth sẽ vào tay Tổ chức không?

Vitalik: Chắc chắn có một đường cong học tập. Tôi đã mắc phải những sai lầm lớn trên twitter trong vài năm qua, đặc biệt là khi tôi để bản thân mình bị cuốn vào một cuộc thảo luận cụ thể, tôi sẽ nói điều gì đó, tôi cảm thấy như mình phải tự bảo vệ mình, tôi đang đi vào hố sâu hơn .

Naval: Bạn ước gì mình không tranh cãi quá nhiều trên Twitter. Đây có phải là những gì bạn muốn thể hiện?

Vitalik: Vâng. Theo thời gian, bạn học được rằng có một phong cách tốt. Đó là phong cách tốt để chấp nhận những lời chỉ trích một cách duyên dáng. Bạn học những gì cần phản hồi và bạn học những gì nên bỏ qua vì không có nhiều người thực sự nhìn thấy nó.

tiêu đề phụ

Tác động của Vitalik đối với Ethereum ngày nay

Naval: Bạn có bao nhiêu ảnh hưởng đối với Eth ngày nay, đặc biệt là so với thời điểm DAO fork? Cảm giác của tôi là trong DAO fork, bạn đã tham gia rất nhiều. Nếu hôm nay xảy ra chuyện lớn như vậy, ngươi bây giờ so với khi đó có bao nhiêu ảnh hưởng?

Vitalik: Tôi cảm thấy như ảnh hưởng của mình đối với Ethereum đang giảm đi sau mỗi sáu tháng. Tôi ít hơn so với sáu tháng trước. Sáu tháng trước, tôi ít hơn tôi một năm trước. Một năm trước, tôi ít hơn tôi 18 tháng trước.

Ngày nay, ngay cả tôi cũng phải thuyết phục một số lượng lớn người đi theo một hướng nhất định. Nếu bạn nhìn vào một số EIP mà cá nhân tôi đã quảng cáo, một số trong số đó thậm chí còn không hiệu quả. Vì vậy, bạn phải làm việc thật chăm chỉ để đáp ứng mong đợi của mọi người.

Naval: Vậy điều lớn nhất mà bạn đã thúc đẩy mà không được nhận nuôi là gì?

Vitalik: EIP-4488 là một ví dụ. Nếu tôi có quyền kiểm soát nhiều hơn, nó đã có trong Ethereum.

Hải quân: Cái gì vậy?

Vitalik: Đây là một cách để giảm chi phí gas của dữ liệu cuộc gọi trong thời gian ngắn. Đây là một thay đổi khá kỹ thuật giúp giảm chi phí cuộn lên trong thời gian ngắn.

Haseeb: Theo tôi, vai trò phát triển của bạn trong Ethereum cho thấy blockchain giống như tôn giáo.

Hãy tưởng tượng Ethereum bắt đầu như một giáo phái mà bạn bắt đầu với tư cách là một nhà lãnh đạo lôi cuốn và bạn nói: "Này, chúng ta sẽ thoát khỏi tôn giáo của Bitcoin hoặc tôn giáo của Mastercoin. Tôi tin vào một số nguyên tắc mới như Turing Completeness ."

Ngày xửa ngày xưa, bạn là thủ lĩnh của một giáo phái, và khi giáo phái trở thành nhà thờ, ngày càng có nhiều bộ máy quan liêu và quyền phủ quyết ngày càng nhiều. Ngày càng có nhiều cơ chế được phát triển đằng sau hậu trường. Bạn có thể sớm trở thành gương mặt thu hút của Ethereum, nhưng ban lãnh đạo chính thức của Ethereum đã có một cuộc sống của riêng nó.

tiêu đề phụ

Ngày càng khó làm những việc lớn trong Eth

Vitalik: Ngày nay, các quyết định về giao thức có xu hướng được thực hiện thông qua cơ chế này được gọi là lệnh gọi của nhà phát triển toàn lõi. Đây là cuộc điện thoại diễn ra hai tuần một lần.

Như tên gợi ý, tất cả các nhà phát triển cốt lõi đều phát trực tiếp và thảo luận về tất cả các thay đổi giao thức được đề xuất. Mọi thứ mà mọi người đồng ý sẽ được chấp nhận. Nếu mọi người không đồng ý, thì nó sẽ không được chấp nhận. Do đó, các thay đổi phải được thực hiện thông qua quy trình khá phức tạp này.

Bước đầu tiên là giai đoạn ý tưởng. Sau đó, bước thứ hai là giai đoạn cải tiến. Sau đó, đến giai đoạn thuyết phục ngày càng nhiều người hơn, thử nghiệm việc triển khai và cuối cùng biến nó thành một đề xuất được chính thức hóa hoàn toàn, mà chúng tôi gọi là EIP, Đề xuất cải tiến Ethereum. Cuối cùng, được gửi đến tất cả các nhà phát triển cốt lõi, sau đó nếu tất cả các nhà phát triển cốt lõi chấp nhận nó, thì cuối cùng nó sẽ chuyển sang một hard fork, đây là cái mà chúng tôi gọi là nâng cấp giao thức ethereum, mọi người cần tải xuống các thay đổi đối với giao thức để được chấp nhận bởi mạng.

Vì vậy, đó là một quá trình khá dài. Có nhiều người khác nhau ở giữa phải đồng ý về một quan điểm.

Ngay từ đầu, nhóm nghiên cứu đã phải đồng ý. Sau đó, ở giai đoạn sau, các nhà phát triển cốt lõi, những người thực sự viết mã, cũng phải đồng ý. Vì vậy, nó chắc chắn có nhiều khả năng bị phủ quyết hơn so với ba năm trước -- và chắc chắn là nhiều quyền phủ quyết hơn so với sáu năm trước, khi chúng ta có thể chấp nhận thay đổi và nó sẽ được kết hợp rất nhanh.

Ngay bây giờ, tôi cảm thấy như cơ hội cho một số thay đổi quan trọng đang đóng lại. Ngày nay làm việc lớn cũng ngày càng khó hơn.

Haseed: Bạn cảm thấy thế nào về điều đó?

tiêu đề cấp đầu tiên

Mục tiêu ngoài Ethereum

Naval: Nếu bạn không làm việc trên Eth, bạn sẽ làm gì?

Vitalik: Câu hỏi hay. Tôi sẽ lập một danh sách dài những điều mà tôi nghĩ cần phải xảy ra. Tôi sẽ viết về chúng và giải thích chúng, và có thể thực hiện chúng bằng một số tiền của riêng tôi. Tôi cố gắng tập hợp đội lại với nhau và biến chúng thành hiện thực.

Đó sẽ là những thứ như bảo mật tài khoản, ví khôi phục xã hội mà chúng ta đang nói đến, ý tưởng về quyền riêng tư, một số nội dung bỏ phiếu an toàn dựa trên chuỗi khối mà tôi đang thúc đẩy. Chúng ta cần làm gì để có thể thực hiện được toàn bộ lộ trình về cách thức hoạt động của một xã hội phi tập trung không cần sự tin cậy.

Hải quân: Bạn đã có. AMM (Nhà tạo thị trường tự động) đã nói ở trên được Haseeb sử dụng là một ý tưởng được đề xuất trong một trong các bài đăng trên blog của bạn và sau đó được triển khai dưới dạng Uniswap.

Bất kỳ ý tưởng khác ra khỏi đó? Ví phục hồi xã hội, tôi đã nghe nói về nó. Bỏ phiếu chuỗi khối?

Nếu bạn là một hacker trẻ tuổi đang nghe podcast này, giả sử bạn không quảng cáo Eth, nhưng bạn đang nói, "Này, thế giới cần thứ này. Ai đó nên xây dựng nó." Họ nên xây dựng cái gì?

Vitalik: Máy khách web phi tập trung là một điều quan trọng hiện nay - truy cập chuỗi khối Ethereum theo cách này rẻ hơn so với chạy một nút đầy đủ, nhưng cần phải phi tập trung và không phụ thuộc vào phiên bản của máy chủ. Điều này sẽ trở nên khả thi hơn khi Eth chuyển sang Proof of Stake (POS). Hiện có một số người đang làm việc với nó, nhưng chúng ta có thể có nhiều người hơn làm việc với nó.

Có một số điều ở lớp ứng dụng có thể hữu ích. Tôi đã thấy mọi người làm việc trên VPN phi tập trung, điều này khá thú vị.

Naval: Bạn có nghĩ rằng ứng dụng của blockchain được thúc đẩy bởi