影片訪談： CZ 、幣安創始人； Farokh 、加密主持人
編譯｜Odaily星球日報（ @OdailyChina ）
譯者 ｜CryptoLeo（ @LeoAndCrypto ）
近期，加密主持人Farokh於迪拜採訪了幣安創始人 CZ，討論了 CZ 對加密貨幣的現狀未來、特朗普、Meme 和此前的一些經歷等方面內容（Farokh 也曾於 2024 年 9 月份採訪特朗普關於當時面對的第二次暗殺和美國加密採用的內容，有興趣的可以去聽原視頻）。而在昨天公佈內容後，CZ 也多次發文表示這是他做過的最好的採訪之一，其中包含了許多以前沒有分享過的資訊。
Odaily星球日報將其中重點部分摘出進行編譯，因對話較長且二人互動頻繁，本文不採用 QA 形式，以 CZ 第一人稱來講述採訪涉及的重點內容，以下為編譯全文：
1.杜拜工作生活日常、Memecoin、CZ 看好的領域和比特幣的政治化
本部分聚焦了 CZ 在杜拜的日常生活和工作，還有 CZ 對 Memecoin 的一些看法：
杜拜生活、工作和娛樂
雖然我自己可以選擇住在世界上任何地方，但杜拜真的是個很棒的地方，它是世界上領導得最好的國家之一。我住在這裡也愛這裡。杜拜現在有點擁擠，就像很多社區一樣，它發展得很快，這裡的人太多了。阿布達比則更安靜、含蓄更適合思考，但它也非常強大。
我曾在蒙特婁麥基爾大學讀了 4 年電腦科學，我找到了一份薪水比畢業後可能更高的工作，所以我說可能會做得更久一點，就到了現在。我現在不太看運動比賽，也不怎麼聽音樂，想放鬆的時候會聽一些有聲讀物，但只聽一本書很快就會變得無聊，所以其他時間我也會玩一些小遊戲，比如 Candy Crush，雖然聽起來有點愚蠢，但這讓我可以一直閱讀和學習。
此外我也會和朋友一起放鬆，例如吃晚餐、或聊天天，然後我每天都會運動一會兒。我的生活很簡單，但對我來說非常好。我認為好好生活的定義就是你對自己感到滿意，你認可自己，你知道你在做正確的事情，有一種使命感。你能夠照顧自己，並希望幫助其他人。
因為我們居家辦公，所以休閒時間並不是很多，但現在出獄後好多了，因為在監獄裡其他一切都被剝奪了，你會發現你最想念你的家人，對吧？所以在那之後，我會有一段休閒時間。我不看手機，每天花一點時間像大多數人一樣在家裡打電話，通常是在床上。也會像躺在床上一樣躺在電腦前，因為坐太久會對我的背部不好。
Broccoli 的故事和 CZ 的 Meme 初體驗
我的寵物狗 Broccoli 西蘭花大概兩歲半了，很聽話，剛開始養西蘭花的時候它只有 1 歲，我為了遛狗從亞馬遜買了一輛自行車陪它一起運動，它第一次運動跑了 13 公里。至於西蘭花這個名字，在中文裡，很多人會把寵物以顏色命名，西蘭花是棕色的有點像蛋糕，但我覺得西蘭花這個名字更有意思。
當然，最有趣的是我從美國回來後，那時我可能並沒有特別多的精力關注行業，也不知道 Memecoin 的發展這麼快，當時每個人都喜歡 Meme。那時加密並沒有很多真正的實用代幣，所以我想那我自己來搞清楚這些，過程實際上也非常有意思，但 Memecoin 真的很難學，一張圖片一經發布，就會有很多社區參與。
例如，我不知道每個人都想問我的寵物叫什麼名，讓我發一張照片。我也不知道當你發布一張圖片時，是否會有那麼多 PvP。所以我只是覺得會很有趣，我表明會在 25 小時後發布它，我要製造一點炒作。然後當我發布帖子後，感覺有數千個西蘭花 Meme 出現了，然後還有像互相競爭的社區，我通過這種方式也學到了很多。有一件事很明確，我會把所有的社區都集中在喜歡狗的人身上，這是一個非常強大的文化社區元素。我也了解到，對於 Meme 交易員來說，他們很累，他們整天都在群組聊天中聊天，尋找任何新的熱點等等。所以，我學到了很多關於 Meme 的知識。
但我不認為我會成為一個 Meme 交易員，我甚至不是一個加密貨幣交易員。我一直是平台的建造者，為人們建立平台與自己交易是有區別的。但我認為我們要跟隨社群的聲音，所以無論如何，我們不會試圖決定社群的去向。因此，如果社區遍布 Meme 幣，我們希望支持它。這就是為什麼我說過，讓我來看看 BNB 生態 Meme，所以人們希望我花更多的時間與 Meme 幣互動，因為我確實為 BNB Meme 帶來了一定程度的關注。
然後我也想為 BNB 生態提供幫助，但因為之前的一些限制我無法參與到例如 CEX、BNB 生態等，所以我把時間花在我能做的 Meme 上。
CZ 看好的領域
對於現在的加密，我認為 AI 區塊鏈需要 AI，AI 是一種後區塊鏈技術。然後是 DeSci，長期來說對加密有著積極的影響，科學很難，需要很長時間，但 Meme 交易員對此不感興趣，他們希望在第二天獲得利潤。但我認為科學的長期發展將對技術訓練產生巨大的影響，例如使用智能合約為科學專案籌集資金，並在專案里程碑或時間基礎上交付，激勵全球數百萬個小型研究實驗室進行研究，並結合大數據 AI 能力。我認為我們將在藥物發現方面看到很大的加速，了解人類生物學，所以所有這些事情都正在發展。
此外，還有其他一些更明顯的事情，例如 RWA，大型傳統公司會這樣做，例如貝萊德。還有 ETF 也很有趣，因為現在我們把傳統機構的資金引入了加密貨幣，美國大部分資金都是機構資金，其他地方有些不同，但我認為我們已經看到比特幣的影響正在變大。因為大多數 ETF 都是基於比特幣的。所以我認為有很多事情正在改變。
比特幣政治化和其去中心化精神衝突
對於比特幣的政治化也都是存在兩面性的。在某種程度上，我作為一個比特幣的早期採用者，去中心化信仰者，有點希望政府成為最後一位買家，尤其是政府購買比特幣。我們中的一些人希望所有的散戶、消費者首先購買一些比特幣，然後政府開始購買，政府購買加密貨幣、比特幣會加密貨幣對價格非常有利，但可能也會損壞中本聰原本的去中心化精神，這取決於一個平衡點。
但總的來說，我認為在去中心化的世界裡，我們無法控制其他人做什麼。就像我們無法控制政府想做什麼，美國現在的情況與 100 天前的情況像完全逆轉，所以川普只在辦公室工作了 100 天，但他們現在非常非常專業。加密貨幣讓美國政府夠聰明，現在意識到購買比特幣是一件偉大的事。因此現在其他國家必須效仿，這對加密有好處。
而美國在某方面也引發了骨牌效應，例如我正在為巴基斯坦提供加密建議，例如阿布達比 MGX 投資了幣安。
2、加密產業的問題、社群媒體的報導和監獄生活
第二部分則聚焦於目前 CZ 看到的加密產業問題、對於外媒不實報導和其監獄生活見聞：
加密行業問題
CZ：我認為有太多的資金流向了 Meme 幣上，人們對 Meme 幣過於關注，但 Meme 幣是非常短期的，其中 99.9999% 會失敗，CoinMarketCap 追踪了 1400 萬種代幣，這是一個高風險領域，但幸運的是，大多數 Meme 交易員了解這些風險，這種情況經常發生。
它也從實用性項目中轉移了太多注意力。我認為在過去的四年中，上一屆美國政府中，運行一個適當的加密項目存在很大的風險。 SEC 會起訴你說這是證券等等，幸運的是最近許多類似訴訟都被撤銷了，所以現在我認為我們會看到更多的建設者。所以我認為這個產業將會以一種健康的方式、朝著正確的方向前進。
外媒「扭曲」報道與預測市場
對於先前 WSJ 對我的部分抹黑文章，以我的角度來看，就像傳統媒體一樣，他們挑選你然後試圖針對你，所以他們選擇了 Elon，選擇了川普，他選擇了我，還有很多其他人。然後發布關於你的完全負面的文章，幸運的是，現在這些東西都不起作用了。我認為事實是，人們關注的事情並不完全被媒體控制，我們可以像這樣面對面談話，我們有自己的頻道，有了自己的聲音。所以社群媒體是一個很棒的平台，很棒的工具，這樣就發出了我們自己的聲音。
但一些傳統的監管機構，例如政治家仍然會閱讀更多的傳統新聞。所以有時候他們會對正在發生的事情有一個扭曲的看法。不幸的是，我們只能做這麼多事情來試圖糾正它，現在至少我們有了自己的管道。我曾和彭博社某位朋友交談過，他們告訴我他們真的正在考慮取消調查記者部門。因為調查記者並沒有真正調查問題，他們只是調查一個他們自己議程設定的人，他們尋找任何可以扭曲成非新聞敘事的小事，這對公司的聲譽造成了很大的傷害，因為彭博社是一家技術公司，而不是一家媒體公司，所以媒體沒有給它們帶來收益，同時也傷害了一些人，彭博社賣終端，他們從終端上賺了很多錢。
我也聽說，超過 30% 的新聞實際上已經由 AI 撰寫，但那些是大新聞，不是調查類文章，人們閱讀更多大新聞。當然，因為這些是數據，是事實，很快就會發布，例如市場正在下跌之類的，實際上有很多關於這個的討論。所以我認為媒體產業將會改變，除非他們改變規範準則。某方面我也同意 Polymarket 做的很好，他們的預測比媒體更好，這也是加密貨幣的作用。
監獄生活與曲折離奇的結束式
監獄裡的經歷以某種方式改變了我，讓我意識到健康是最重要的，其次是家庭，然後是工作和其他的東西。在監獄裡，你不會想念美食，但有點想念我那張床，想念我的家人，也不會停止工作，儘管辭去幣安 CEO 的職位。我是個 Builder，我很幸運，我不年輕但也不很老，所以我仍然有精力去做事情，所以，我仍然很活躍，但我現在正在做不同的事情。
我正在提供一些援助，例如我在為其他創辦人提供建議一樣，與他們會面，與他們交談，向他們學習，我還建立了 Giggle 教育平台。所以我仍然忙於做其他事情，人總是可以在任何地方產生正面的影響。此外，相較於之前，我現在更加謹慎了。出獄後我也請了幾個月的假，我在 X 上不那麼活躍，也沒有參加什麼活動。我花了幾個月的時間才慢慢回歸社會，現在我仍然和那裡的幾個朋友保持通信，在那你到處都能見到朋友。
監獄裡有很多人受到了過度懲罰，他們很難找到律師，尤其是一個非常昂貴的外部律師，他們沒有圖片、網絡，只能使用一個非常落後的消息系統，他們可以給他們的家人打電話，但這是他們的家人想告訴他們的內容，每次 15 分鐘，一個月 500 分鐘，我也沒有網絡。所以，那裡可以到處交朋友，也有人傳訊息告訴我比特幣的價格。
但監獄裡有電視，大多數播放連續劇和體育節目，我不看體育節目，所以我也不看電視。但是監獄裡的一些人有點想了解加密貨幣，我很喜歡，這是一種管道，就像金融管道一樣。我能看到英偉達的發展，我知道川普總統被槍擊，這一切都發生在我的監獄時期。
我也看到川普受到了 34 項刑事指控，其中一項是把文件帶到他的浴室，但是你不應該因為把機密文件帶進浴室而指控你的前總統，如果這發生在我的公司，有些員工把機密文件帶進浴室，我會給這個人獎金，他正在努力工作呀，他在衛生間工作。我還看到川普像加密專業人士一樣參加了納許維爾會議，真是太棒了。
我在監獄裡 2 個月後看到民主黨也能接受加密，就在我被判刑的五天前，伊麗莎白沃倫參議員當時再次宣布反加密貨幣法案，這些都很有趣。
雖然我用有點美化的語言來描述監獄經歷，但當你真正經歷它時是非常困難的，現在我可以對它一笑置之，但這一點也不好笑，我不希望這種經歷出現在任何人身上，而且在當時我很抗壓。
我的第一個室友犯了雙重謀殺案，所以一旦你進了監獄，監獄裡的人不在乎你是誰，他們只會平等對待你，所以我沒有受到什麼特殊對待，我被告知我在監獄中受到中央監控。這意味著一些中央辦公室正在監視我。
但我是白領犯罪，即使被指控，我也應該是一個最低安全級別的監獄，但是因為我不是美國公民，儘管我自願飛往那裡並處理這些問題，我被關進了一所低安全級別的監獄，我的室友因為同時謀殺了兩個人而被判 30 年徒刑，但他因為表現好而服刑了 12 年。他被移到了一個中等水平牢房，然後又降到了最低水平牢房，但是我被放在那裡，監獄按照種族將你分組。因此，他們將他們的亞洲人、太平洋島民以及美洲原住民歸為一類稱為太平洋島民。所以，所以我和他共用一個牢房幾個星期，但我們相處的還好，所以，但是當真正經歷的時候，我很害怕。
監獄拍攝你的照片，提出一些問題並更改腳本搜索，這個監獄像一個三層樓，裡面有兩排相互面對的銷售人員。大部分時間你可以在監獄內走動，牢房的門開著，裡面大約有 240 個人。一走進去，就會看到有些人有類似的紋身，例如，臉上紋身、頭上紋身這樣的大高個，他們都很像。
他們都在互相喊叫，當你經過的時候，這不好玩。看守對我說你在 A Five 房間，當我走到那裡試圖打開門，門是鎖著的，不過 1 分鐘一個像吸血鬼一樣的警衛走了過來給我開了門，在我開門的時候大家就都知道我是 New fish 了，實際上所有的人都非常有禮貌，非常友好，一旦你了解了他們，他們就知道我沒有任何問題。
他們看起來都像很兇悍的人，但他們都是好人，與囚犯或警衛之間沒有任何問題。但另一件最痛苦的事情是精神上的，我總是擔心他們可能會讓我待在那不只四個月。
你知道，期間可能會出現一些其他隨機的問題，通常發生在很多電子郵件中。他們可以再次指控我，像是被囚禁在“加州旅館”，可以入住，但不能離開。這是我最擔心的，我相信我會撐過去的。但期間有太多的意外出現，甚至當我被帶到中途之家（重返社會訓練所）的時候應該還有一個半月，最後一個半月，但 14 天時他們再次逮捕了我，把我關進拘留中心因為移民局說我的簽證過期了，所以我被命令留在這個國家，我們申請了更長的延期，他們拒絕了，我說我要留在這個國家的監獄裡。
他們把我關進拘留中心，然後我的律師就知道了，非法留置接觸，後來他們再也沒帶我回中途之家，這些事都將在我寫的書中出現。
3、SBF、川普的加密手段和阿聯酋領導層
第三部分重點講述了 CZ 對 SBF、川普和其 Meme 幣 TRUMP 的一些見解：
對於 SBF，我很難評論什麼
對於 SBF，我很難評論什麼。我認為，我不希望任何人有監獄經歷，但我認為這種涉及欺詐、騙局、挪用資金這種不良行為需不應該發生，我也不認為美國的判決時間很長，你有辦法減少它們。對於良好的行為，通常情況下，每 30 天的良好行為可以為你爭取休息 10 天。所以大多數人只服刑判決時間的三分之二。我同情監獄裡的每一個人。這不是一段輕鬆的經驗。而且在監獄裡待很久並不能讓人坦誠，我在監獄裡看到的是那些被判了 10 年徒刑的人，他們依舊不會改，不再考慮我們的改變自己。
他們知道他們中的大多數人都做錯了，但有些人因為受到了過度懲罰，然後他們就順應那裡了，我不知道最好的糾正方法是什麼，比如，如果你真的想讓這個人改變，需要從錯誤中學習，然後做出改變。
川普的加密手段和阿聯酋領導層
我認為他開始變得更受歡迎了。就像當時他被指控犯下 34 項罪行， 那太瘋狂了。然後他競選總統。我當時想，好吧，這會是件很棒的事。然後川普成為了加密貨幣專業人士，可以看到他真的很支持加密貨幣而不僅僅是在談論。很明顯，這對我們的行業和任何有刑事指控的人來說都是利好的，我能在監獄裡看到這一切，所以我認為我們處於非常幸運的行業，現任美國總統非常專業，他很聰明，雖然我從來沒有和川普說過話。
作為一家外國公司，作為一個外國公民，我們無法進行選舉捐贈，不能捐贈給任何政治人物。這是我非常謹慎的一件事，我不會做任何與選舉有關的事情，即使是 Binance US，我仍然是那裡的大股東。有很多新聞說，我正試圖交換我們的股權以獲得赦免，這完全不對，我沒有和任何人討論過關於 Binance US 股權的問題，很多這些故事都是編造的。
對於中美貿易，我感到非常樂觀，可能會儘早達成一些共識。
對於川普的 TRUMP 幣，因為我從不同的人那裡聽過很多版本的故事。有人說 TRUMP 與他關係非常密切。有些人說根本不是。其實我不知道那麼多。我知道 5 月 22 日會有 TRUMP TOP Holder 的晚宴，但我並不是 TRUMP 的持有者，你知道的，因為媒體報道，我盡量避開與政治人物的某些關係，否則媒體會將我們以某種方式聯繫起來。
此外，我認為阿聯酋的領導層很超前，他們很聰明且富有遠見，知道如何處理非常棘手的問題。他們更早了解區塊鏈，也明白出了石油還需要發展他們擁有的其他產業。我認為區塊鏈是一個重要的產業。 AI 也是，這裡的領導階層非常了解這些未來技術。而且，這裡的領導層與美國有非常好的關係，但我不知道具體細節，但他們有 AI，區塊鏈等領域的深度合作。
4、CEXDEX、CZ 與幣安和 5 個小預測
第四部分重點講述了 CZ 看好 DEX、不會回到幣安和其對於主持人提問的 5 個小預測：
CZ：CEX 和 DEX 都是進入加密的工具，但我認為未來是 DEX 的
CZ：很多人認為 CEX 與 DEX 是不同的，但我覺著這是錯誤的觀點，CEX 和 DEX 只是術語相反，但他們都是提供區塊鏈存取的工具，只是不同的存取方式而已。所以對於任何 Builder 和解決方案提供者來說，我們應該提供的一切。中心化只是一種手段來提供存取權限。我們在 CEX、DEX、Perps、區塊鏈開發以及許多其他生態方面也進行了大量投資。
但 DEX 還是一個具有巨大潛力的市場，處於起步階段，還有很多事情要做。我認為，目前完全透明的模型可能是最好的，也許不是。但目前完全透明的方式並不適合所有人，例如某個大戶開除了 3 億美元空單，但他並不希望交易被大家看到，巨鯨和一般用戶的交易方式不同。
未來是去中心化的，未來 DEX 將比 CEX 更大，我們希望在這些領域進行大量投資。是的，投資那些會影響 CEX 業務的項目，實際上我們已經投資了多個 DEX 和 DEX Perps 等，但現在我不管這些了。
還有就是關於代幣上線 CEX 的消息，短期投機者會將上市 CEX 視為項目代幣的最後一舞，但對於真正的 Builder 來說，這只是開始。
PS：接下一段是關於 CZ 與其他交易所高階主管群聊的內容：關於與 SBF 的爭執等內容，暫時不翻譯了。
還能回到幣安嗎
即使情況允許我可以回到幣安，我也覺著我不會再回去了，我很幸運可以「被迫退休」。如果是我自願退休，可能就會耗盡所有精力了，因為我有點工作狂，每周至少工作六天，通常是六天半，週六和週日都有會議。我不工作的時候也總是想著工作，試著訓練我的大腦思考去思考。我還有一些課外活動，喜歡風箏衝浪，正在學習中，我能做一點小跳躍，但不能很好落地，但這是在水上所以就還好。
大多數人定義我為工作狂，但我不認為我會以 CEO 的身份回到幣安，幣安現在有優秀的領導者。公司在沒我參與的一年半的時間內運作得非常好，我仍然是股東，所以我仍然受益。幣安是一個前沿團隊，我們希望繼續推動和壯大團隊。
我現在的角色更像是一位導師、教練，有點像站在場邊的教練，實際上是新企業家，所以我不太會自己領導另一個項目，即使我仍然非常努力地工作。我現在比我以前領導幣安時輕鬆多了，我認為我沒有耐力再次做這件事，那需要太多的努力、工作以及精神緊繃，我對一次的嘗試很滿意，就像一個靠運氣一次成功的人。
我並不是想證明我是一個有能力的連續創業家，我做得很好，但我認為我的角色應該更專注於幫助多個 Founder 成長。這就是我現在的心態。
5 個小預測
今年年底（週期結束）加密市場的總市值會是多少：可能 5 萬億，我不知道這週期結束會是多少，很難回答的問題；
比特幣的價格在這個週期中會達到什麼水準： 50 萬-100 萬美元；
TRUMP 能否超越 DOGE：我不確定；
fartcoin 市值能否到達 100 億美元：我不清楚，我甚至不知道現在什麼價格，大概率不可能；
你會再養一隻狗嗎：短期內不會。
