原文標題：BlackRocks Crypto Strategy In 2025 With Samara Cohen
原文來源： Empire
原文編譯：深潮 TechFlow
重點總結
嘉賓：Samara Cohen，貝萊德ETF 指數首席投資官
主持人：Jason
播出日期： 2025 年 4 月 28 日
本集播客邀請了Samara Cohen 來探討了貝萊德在2025 年的加密貨幣策略。我們深入分析了比特幣ETP 推出的成功背後原因、投資者對加密貨幣的需求、Samara 對代幣化持樂觀態度的原因，以及如何將傳統資產上鍊等許多話題。
精彩觀點摘要
比特幣確實是一種新的資產類別，作為一種無國界的價值儲存工具，比特幣的最終狀態是更像黃金。
比特幣在上漲時通常更劇烈，但在下跌時則相對溫和。
在比特幣 ETP 這個領域中，大多數買家還是對沖基金。
我們目前非常關注代幣化貨幣基金和代幣化國債基金，因為資本市場的現金和抵押品流動性不佳，而區塊鏈技術顯然可以改善這個問題。
加密市場上的L1和L2項目們，我認為沒有必要專門向貝萊德推銷。
我不覺得以太幣的定位比其他山寨幣更複雜。實際上，我認為整個加密領域在數據和標準化方面都有問題。
像CoinGecko 或CoinMarketCap 上的前50 名代幣中，我對其中40 個都沒有信心。我認為做市商之間存在一些不透明的操作，這與股票市場的前50 名公司完全不同。
穩定幣最初是把美元上鍊，然後我們開始把國債和貨幣市場基金上鍊。接下來，我認為會有鏈上信用的出現，把信用上鍊。
尋找解決現實問題的技術應用，比單純將非流動資產變成流動資產好得多。
在當前的後危機時代，銀行和政府的資金支持能力受限，因此我們需要擴展資本市場來推動經濟成長。
數位原住民的加密公司與傳統金融公司之間的合作是多麼重要。我們需要思考什麼是合適的投資組合，如何吸引投資者，如何創造解決方案，以及如何進行市場推廣，品牌的意義越來越重要。
介紹
Jason：
大家好，歡迎回到《Empire》。今天的對話讓我非常興奮。我通常不會在節目的開頭讀嘉賓的簡歷，但這次我覺得有必要，因為這是我們在《Empire》上遇到的最令人印象深刻的簡歷之一。
我們今天的來賓是Samara Cohen，她是貝萊德的ETF 和指數投資的首席投資官，負責管理約7.8 兆美元的貝萊德指數基金和iShares ETF 的市場品質和投資完整性。在加入貝萊德之前，Samara 曾是高盛證券部門的董事總經理。
此外，Samara 被選為《美國銀行家》最具影響力女性之一，並連續四年被《巴倫周刊》評為美國金融界最具影響力女性。她也是SIFMA 和貝萊德基金會的董事會成員。讓我覺得很有趣的一點是，她在大學時還學過戲劇。
我想知道你在貝萊德的實際角色是什麼，你是如何看待自己的角色的？如果可以的話，能提供一些數字嗎，例如你的團隊規模多大？ 7.8 兆美元這個數字準確嗎？我想聽聽你對自己角色的看法。
Samara Cohen：
我認為，如果你想了解我角色中最重要的數字，那就是透過iShares ETF 和貝萊德指數投資組合進入市場的全球投資者數量，已經超過1 億。我們的目標是再增加1 億投資者，希望能推動人們的退休和財務健康。參與市場的人越多，越能享受全球經濟成長的紅利。 ETF 和指數投資在過去50 年中是一項顛覆性技術，使更多人能夠參與市場。
我在貝萊德的職責是監督我們如何將指數轉化為可投資的投資組合。我們的一半資產在其他類型的基金形式中，是指數投資組合，另一半是ETF。因此，許多ETF 將指數投資組合打包成ETF，儘管越來越多的ETF 也用於非指數投資。
Jason：
你認為貝萊德在全球的角色是什麼？你們的主要工作是什麼？
Samara Cohen：
我對此有一種幾乎是「元老」的視角。實際上，這取決於你問誰，時間有多長。我認為在貝萊德工作，但貝萊德實際上是我大學畢業後的第一份工作。
我覺得你可能會對幾週前在YouTube 上發布的關於指數投資歷史的電影感興趣，叫做《Tune Out the Noise》。有趣的是，指數投資直到商業微晶片可用之前並沒有真正成熟，因為同時購買數千隻證券以形成投資組合需要大量的運算能力。
實際上在那時，貝萊德還沒有ETF 和指數業務。我當時是金融和戲劇雙學位的畢業生，但我所有的暑期經歷都是在地方劇院工作。我想看看我能用我的金融專業做些什麼，我被這家公司吸引，當時它被稱為貝萊德金融管理，表示他們的使命是為抵押貸款支持證券市場的投資者提供更好的風險管理技術，這正是貝萊德當時的專長。雖然我當時並不完全理解這意味著什麼，但我喜歡幫助普通投資者更好地管理風險的使命。因此，我最終選擇了這家公司貝萊德，我是第134 號員工，現在我們有超過2 萬名員工，但我當時是第134 號員工。儘管我們現在有超過2 萬名員工，但我仍然認為，幫助投資者管理風險和進入市場的基本使命，今天仍然與我們作為公司的目標一樣真實。
ETF 與ETP 的區別
Jason：
你能解釋一下 ETF 和 ETP 之間的差異嗎？以及貝萊德的業務是如何演變的？我們該如何看待貝萊德這家公司？
Samara Cohen：
我們先從定義說起。 ETP 是總類，代表交易所交易產品(Exchange Traded Product)，而ETF 是其中的子類別，即交易所交易基金(Exchange Traded Fund)。這兩個術語在行業中經常被混淆。我很高興你問這個問題，特別是因為我沒有提前告訴你這個問題。但我們認為，隨著越來越多的產品被納入ETP 的範疇，區分這兩者其實是很有幫助的。某些產品可能被稱為ETP，甚至是ETC (交易所交易商品，Exchange Traded Commodity)，但在美國，這些術語並不是廣泛接受的。 ETC 不是基金，也不是多元化的指數基金或被動管理的投資組合。因此，雖然這兩個術語在行業中常常互換使用，但ETF 更為普遍，而ETP 是一個更大的類別。
貝萊德成立於1988 年。實際上，貝萊德在2009 年收購了巴克萊全球投資(Barclays Global Investors)，從那時起，iShares 成為貝萊德的一部分，貝萊德開始專注於ETF 和指數業務。當時，這在業界其實是有爭議的，因為很多人並沒有意識到主動管理和指數投資可以共存。
Jason：
身為貝萊德全球執行委員會的一員，你們是如何看待公司的業務的？可以告訴我貝萊德的不同業務線，以及你們如何看待整個公司的發展嗎？我特別想知道的是，隨著你們可能開始涉足加密貨幣和比特幣，這些在貝萊德的整體利潤和損失中處於什麼位置。
Samara Cohen：
我已經在貝萊德的全球執行委員會工作了三年，十年前我重新回到貝萊德，在此之前我在高盛工作了16 年。可以說，作為資產管理公司的一部分，尤其是在貝萊德工作，與我在高盛的交易業務經驗有很大的不同。我們非常注重使命，我們的使命是幫助人們更好地投資，幫助更多人實現財務健康。我們每五年都會檢視公司的長期目標，撰寫相關內容，並與員工進行大量內部溝通，以確保每個人都真正理解我們的方向。因此，正如你所看到的，我們最近幾年做了一些調整，我們認為未來我們需要在哪些方面取得進展，以幫助更多人實現財務健康。
我們知道，我們必須在私募市場上進一步擴大規模，這解釋了我們過去一年宣布的幾項重要交易，包括與GIP 的合作以及尚未完成的與HPS 的交易。我們在數位資產、代幣化以及更廣泛地考慮退休和退休投資組合方面的工作，都是為了適應當前新的宏觀經濟環境。
市場的新制度
Jason：
你怎麼看待當前的宏觀經濟環境？
Samara Cohen：
過去一年我們對市場有了很多新的認識，這確實是一個獨特的市場。作為一個有30 年市場經驗的專業人士，我可以回想起職業生涯中多次出現過這樣的獨特市場環境。在過去五年裡，我經歷的這種時刻比之前的15 年還要多。
我認為過去幾年，尤其是自新冠疫情以來，市場的不確定性增加了。我一直在思考，這種變化對市場的彈性、適應性以及在資訊快速變化時如何重新定位意味著什麼。實際上，我們看到ETF 的發展，部分是因為這種需求的成長，因為ETF 是進入市場的一種簡單且方便的方式。例如，我們現在的對話是在關稅首次宣布幾週後進行的，我們看到股票ETF 和固定收益ETF 的交易量創下了記錄。舉個例子，美國股票市場中ETF 交易的比例通常與VIX (波動性指數) 呈正相關。在4 月2 日之前，這個比例大約在27% 或28% 左右，而在過去兩週的某些日子裡，這個比例飆升到了40% 。因為如果你想快速調整風險，ETF 提供了一種透明且簡單的方法。因此，我認為ETF 的發展與如何在快速變化的市場中提供更多的進入和靈活性密切相關。
主動投資與被動投資
Jason：
假設我們進入了一個可以廣泛描述為高波動性的市場時代。現在ETF 似乎佔據了基金複合體的50% 以上，並且在股市中佔比在13% 到20% 之間。我認為傳統觀點可能會認為在高波動的時代，你可能需要更多的主動策略和主動管理者，而在較少波動的經濟環境中，你可能會更傾向於被動或指數投資。你如何看待ETF 在高波動性市場中的作用？
Samara Cohen：
我是指數投資組合經理，而我先生是追求阿爾法的主動管理者。但實際上，管理ETF 或指數投資組合並不是完全被動的。而且，可能更重要的是，投資者決定使用ETF 或將其作為投資過程中的指數策略配置，這一點也絕對不是被動的，我認為這一點非常重要。
回到貝萊德自 2009 年收購BGI 以來的發展軌跡，主動投資和指數投資實際上是一個光譜，投資者可以利用這個光譜來建立投資組合，並決定何時需要核心的貝塔構建塊，何時需要單一證券的高信念。在後新冠時期，我們觀察到的一些最大機構採用 ETF 的情況是像貝萊德這樣的機構資產管理者在其投資組合策略中使用 ETF 進行配置，特別是在固定收益ETF 方面。
至於你提到的統計數據，我認為你關於目前在ETF 或ETP 包裝中的股市比例是大致正確的，但在債券市場中的比例要低得多。債券市場中約 1% 到 2% 的固定收益市場處於ETP 包裝中。當然，對於我們這些密切關注市場的人來說，比特幣的比例大約在 5% 左右，介於股票和債券之間。
貝萊德比特幣ETP 的推出
Jason：
我們來談談比特幣吧。在2024 年之前，我們就討論過是否該推出比特幣產品。這項決定是由監理因素、投資人需求還是市場結構所推動的？你們認為市場結構是否夠成熟，交易所透明度是否高，究竟是什麼促成了這個決定？
Samara Cohen：
這三方面都有影響，但最初主要是基於投資論點和客戶需求。通常情況下，投資論點、客戶需求、市場結構準備以及監管背景的順序都是這樣。希望監管也遵循這樣的軌跡，即市場結構到位後才能有相應的監管，這些因素是相互影響的。
另外值得注意的是，我們的第一個比特幣產品其實不是ETP，而是我們在2022 年推出的私募信託。儘管我們在2020 年成立了數位資產團隊，並在區塊鏈技術的投資應用方面做了大量工作，但直到2022 年推出那個機構產品，我們才真正開始接觸比特幣。這對我們來說是一個關鍵的時刻，讓我們對工作流程、風險管理和系統有了更深入的了解，為後續支援ETP 打下了技術基礎。正如你所提到的，我們在2024 年推出並提交了ETP，但在2022 年，我們已經收到了很多客戶回饋，他們希望能夠接觸比特幣，並對現有替代方案感到不滿意，圍繞這一點構建了他們的投資論點。與五年前相比，這種需求的變化非常顯著。
關於ETP，儘管你可以擁有最好的技術和交易能力，但需要市場生態系統才能讓ETP 運作。在比特幣ETP 的情況下，這不僅是評估加密市場結構的一個有趣練習，還涉及關鍵互通性的評估，因為比特幣ETP 實際上是連接加密市場與ETP 市場的橋樑。最後，我想說的是，這個過程確實很漫長。最初當我們討論比特幣ETP 時，我很驚訝加密圈的人認為這非常重要。 ETP 和加密貨幣都被視為顛覆性技術，它們幫助人們更輕鬆地進入市場。讓我印象深刻的是，第一次我購買比特幣時，我了解生態系統的過程不到兩分鐘，所以我必須理清這個價值主張。儘管ETP 的包裝似乎會削弱比特幣市場結構的承諾，但我了解到，加密市場結構的現實是，傳統金融中有很多增值的地方，這就是我們看到對ETP 需求的原因。
Jason：
像貝萊德這樣的公司是如何做出這樣的決定的？我看到通常有三種方式：一種是自上而下的，例如CEO 說：「我們要做這個。」另一種是自下而上的，銷售人員聽到客戶回饋，然後逐層上報。還有一種可能是執行團隊中的某個人非常支持，認為我們必須在加密領域有所作為。
Samara Cohen：
在理想情況下，這三種情況都會發生。我們的加密貨幣之旅在公眾視野中展開。根據公司的特點，我們是市場的學生，對某個議題的看法可能不斷演變。我們在2020 年和2021 年聽到的客戶回饋與幾年前相比發生了很大變化，客戶開始認為加密貨幣在多元化投資組合中可能發揮重要作用。值得一提的是，我總是記得比特幣的誕生，因為我女兒是在2008 年10 月10 日出生的，那時比特幣白皮書剛發布不久。
雖然這個資產類別相對年輕，但在評估其在資產配置策略中的角色時，我們需要自上而下的市場興趣，並隨著客戶回饋的增加，自下而上的興趣也在增長。此外，內部需要有教育和參與的支持者，他們需要有耐心。我認為我們的數位資產負責人Robbie 是這個領域的典範，他做得非常出色。
IBIT 推出的成功原因
Jason：
為什麼IBIT 的推出如此成功？這是ETP 史上最成功的案例之一。
Samara Cohen：
我學到了一些關於ETP 包裝的實用性，以及它在加密和傳統金融之間架橋的作用。在2024 年，我們發現加密社群對ETP 包裝的需求非常大。整體而言，現在大約一半的IBIT 持有者是自我導向的投資者，另一半則是散戶和顧問型投資者。
（深潮TechFlow 註：IBIT 指The iShares Bitcoin Trust ETF，提供了類似於直接持有比特幣的投資方式。 ）
Jason：
所以50% 是自我導向的投資者，比如說我有一個TD Ameritrade 或Charles Schwab 帳戶，我只需在帳戶上點擊購買。
Samara Cohen：
對， 50% 。然後另外50% 大致分為顧問型和機構投資者。在自我導向的投資人中，數據顯示有四分之三的人從未持有過iShares。這表示他們之前沒有買過iShares 的ETP。雖然我們有很多產品，但由於iShares 是這一領域的領導者，可以說對於這些人來說，他們開設了經紀帳戶併購買了他們的第一個ETP，因為他們希望將比特幣放在ETP 中，可能是因為他們需要機構級別的託管和交易透明度。而且，他們可能不希望在加密生態系統中頻繁進出，因為這會很麻煩。
Jason：
是的，可能有一種「大而不倒」（too big to fail）的心態。很多我早期進入業界的朋友，總是建議我自己保管比特幣。後來Coinbase 變得越來越大，開始為一些機構提供託管服務，大家開始覺得，如果Coinbase 倒閉，那我們可能面臨更大的問題，所以就轉向Coinbase。現在，像IBIT 這樣的產品可能是下一個迭代，因為如果貝萊德倒閉，那它幾乎是太大而不能倒的。我在試著理解那些願意這樣做的人的心理。
把比特幣轉移到IBIT 會更簡單。投資者，尤其是那些整體管理風險的投資者，希望在一個平台上完成所有操作，而不是在兩個生態系統之間切換，這樣處理起來會很複雜。如果你是iShares 的持有者，值得注意的是，貝萊德並不是你的對手方。你是基金的股東，基金有自己的治理結構。我們的託管由Coinbase 提供，我們會揭露生態系統的所有部分，但我們確實會精心挑選合作夥伴，為IBIT 的投資者提供比特幣。
投資者對比特幣的需求
Jason：
貝萊德建議對有興趣投資比特幣的投資者進行1% 到2% 的資產配置。這種配置建議是基於什麼考量呢？因為這肯定會引起很大的關注。貝萊德建議將1% 或2% 分配給比特幣。這項決策背後的原因是什麼？
Samara Cohen：
首先，我們建議那些想要投資比特幣的投資者，將1% 到2% 的資產配置給比特幣是合理的，這需要放在整個投資組合的背景下考慮。
回顧2020 年的歷程，我們試著做兩件事。第一，我們在向現有的iShares 投資者科普比特幣的相關資訊。第二，我們意識到我們也在教育現有的比特幣投資者關於ETP 及其包裝的知識。因此，我們希望同時做到這兩點。我們最初主要是普及比特幣的知識。
我們討論了比特幣是什麼，ETP 是如何運作的，以及如何取得比特幣。然後我們更廣泛地探討了比特幣作為一種獨特的多元化資產的潛力，尤其是在當前的宏觀經濟環境中。我們回顧了一些過去的市場壓力事件，例如新冠疫情、地區銀行危機等，觀察比特幣與其他風險資產的表現。我們探討了比特幣的多元化潛力，這個故事會隨著我們獲得更多數據而繼續展開，包括我們目前所處的地緣政治市場波動的最新事件。
在研究了比特幣作為潛在多元化資產的作用後，我們想要探討投資組合配置的問題，但在比特幣方面這確實很困難，黃金也是如此。最終，當資產的價值取決於其採用程度時，這種分析就變得複雜。
我們認為，外部投資人能夠理解的關鍵點，也是我們公司內部認同的，那就是考慮整體投資組合風險的容忍度。我們的觀點是，考慮到廣泛的美國股票投資組合中對「MAG 7 」公司的集中投資，投資者已經承擔了一些集中風險，並且正在與之共存。因此，我們可以設定這樣的配置：如果我願意在比特幣中承擔與在MAG 7 股票中相同的額外風險貢獻，這樣的思路是我可以理解的，這也就促成了我們提出的1% 到2% 的配置。如果超過2% ，對整體投資組合波動性的額外貢獻會呈指數級上升。因此，這就是我們認為有幫助的建構思路。
比特幣在市場拋售期間的交易狀況
Jason：
比特幣的交易一直很吸引人。我們現在錄製節目是在四月中旬，最近幾週市場波動很大，顯然市場對如何交易比特幣仍然不太明確。
我記得有一天，納斯達克大跌，黃金大漲，而比特幣保持穩定。我們在一兩週前討論過這個問題。我覺得Santi 的看法是，投資者不確定比特幣應該像納斯達克還是黃金那樣交易。我看到Bitwise 的CIO Matt Hogan 在推特上說，比特幣的交易方式與這兩者都不同，比特幣就是比特幣，它是一種新的資產類別。我很好奇你怎麼看。
Samara Cohen：
比特幣確實是一種新的資產類別，作為一種無國界的價值儲存工具，比特幣的最終狀態是更像黃金。但在採用過程中，這一點很難掌握。我聽到你或Roundup 上的某個人提到，比特幣有50% 像納斯達克， 50% 像黃金。我覺得這正是我們看到的情況。
這是一個關鍵時刻，比特幣的價格表現如何在這種由於跨境緊張和供應鏈複雜性引發的市場波動中顯現。理論上，這應該是比特幣的「舞台」。然而，實際表現卻不盡人意，並沒有顯示出我們在其他市場壓力下看到的那種獨特多元化。反而，在這次事件中，比特幣與股票的相關性實際上增加了。
還有一些額外的觀察。我們之前談過這些，我也很想聽聽你的想法。首先，如果我們觀察比特幣和IBIT 的情況，會發現兩者之間有些分歧。 IBIT 實際上沒有像比特幣那樣經歷大規模資金流出，這可能表明，過去幾週的市場價格走勢主要由零售投資者和投機性交易推動，而許多機構頭寸在三月下半月已經被平掉了。當然，IBIT 無法像BTC 那樣進行槓桿操作，所以我們現在可以看到不同投資者基礎的作用，而在IBIT 中更能看到長期投資者的存在。
另一個值得注意的是，比特幣的波動性也很有趣。比特幣在下跌時並沒有表現出很大的波動性，它的波動性仍然保持著一種積極的偏態。
波動性正在演變。比特幣在上漲時通常更劇烈，但在下跌時則相對溫和。這通常是件好事。順便說一句，這也是IBIT 選擇權對生態系統如此重要的原因，因為這種波動性的特徵對選擇權市場做市商來說通常非常有利。
誰在購買比特幣ETP？
Jason：
我們剛剛討論了不同類型的買家，其中50% 的買家是自我導向的，另外50% 是透過顧問購買的。在機構投資人中，又有一類買家。但其實有一批新的買家，他們屬於非情緒化的買家。這些買家包括市場做市商，或是一些對沖基金，雖然他們可能不是做市商，他們只是希望透過大規模交易獲得小幅利潤。你怎麼看待這些新進入市場的族群？
Samara Cohen：
我還沒聽到他具體談論這個話題。不過，我確實認為在機構投資人中，最後一部分既不是自我導向的，也不是由顧問指導的，而是機構投資人。雖然我們可以從一些文件中看到，主權財富基金、退休基金和捐贈基金正在購買比特幣，但在這個領域中，大多數買家還是對沖基金。很多情況下，購買行為都是這樣的。
我認為，David 所說的非情緒化買家可以被視為只購買特定金融工具的投資者或交易者（widget buyer），他們在不同的資產類別中尋找相對價值。他們購買比特幣的一個重要方式是透過期貨基差交易，我認為這是每個市場中一個重要的維度。
以太坊ETP 的推出是否成功？
Jason：
以太坊的成功顯然沒有那麼顯著。為什麼會這樣呢？
Samara Cohen：
我已經習慣了加密社群對ETH 的失望，但我認為用IBIT 來做基準不太合適。
顯然，對投資人來說，比特幣的投資框架非常明確，例如它作為價值儲存的作用。而理解以太幣或其他代幣的估值框架就複雜得多。我注意到在投資人社群中，雖然大家可能對以太坊區塊鏈的實用性很看好，但卻不清楚如何將其轉化為代幣的實際價值累積。這是一個方面。另外，投資人普遍對大型科技股的風險敞口感到擔憂，並且覺得與以太坊的投資配置有一定的關聯。
Jason：
你認為以太幣目前面臨的主要問題是什麼？如果說比特幣是數位黃金，那麼以太坊的定位是什麼？這個定位是不是太複雜了？
Samara Cohen：
我不覺得以太幣的定位比其他山寨幣更複雜。實際上，我認為整個加密領域在數據和標準化方面都有問題。如何評估這些不同的代幣和應用，理解價值累積的來源和去向，以及獲取分析資訊的管道，這些都是非常複雜的。我不認為這是一個簡單的行銷問題。
投資者對加密貨幣的需求
Jason：
你怎麼看待其他的加密產品？我知道你們不能透露即將推出的產品，但你認為市場還需要什麼新的加密產品？
Samara Cohen：
回顧比特幣ETP 的發展歷程，首先要先明確它的投資邏輯。目前，許多山寨幣的投資邏輯並不清晰。加密領域的一個挑戰是，哪些應用會成為贏家？哪些問題會被解決，又該如何解決？我們目前非常關注代幣化貨幣基金和代幣化國債基金，因為資本市場的現金和抵押品流動性不佳，而區塊鏈技術顯然可以改善這個問題。隨著這些技術的逐步成熟，我們會看到哪些協議、應用或公司成功解決了實際問題，從而推導出它們的投資邏輯。但我認為，我們仍處於科技應用的早期階段，還無法確定誰是最終的贏家或輸家，而投資需要對此有清晰的看法。
這讓我想起你提到的關於指數的問題。如果你對科技應用持樂觀態度，但不確定如何選擇贏家和輸家，這就是指數投資的意義。它可以讓投資者接觸整個市場或市場的某個領域，這個領域由我們稱為指數方法論的演算法定義。所以我想問你的是，如何在加密領域應用這種市場組織技術？因為這需要依賴數據和標準。
Jason：
我認為數據和標準是關鍵。目前產業關注的是錯誤的指標。在我們的Block Works 中，我們認為業界關注的是錯誤的指標。因此，問題的核心在於數據和標準。如果我看股票市場的前100、 50 或500 家公司，雖然不一定了解它們的具體業務，但它們都是實實在在的公司，有收入、現金流、損益表和治理結構。
Samara Cohen：
你剛才提到的這些方面，可以用來建構指數方法論。如果你考慮治理、團隊、現金流等因素，那麼我不確定有多少代幣能符合這些要求。
Jason：
我認為我們需要關注的是，如果你深入了解Block Works 的領導會議，這正是我們不斷思考的問題，因為行業的一個核心問題是，像CoinGecko 或CoinMarketCap 上的前50 名代幣中，我對其中40 個都沒有信心。我認為做市商之間存在一些不透明的操作。這與股票市場的前50 名公司完全不同，雖然我可能不知道他們具體在做什麼，但我可以看到他們的損益表、治理結構，並且知道他們的管理團隊，而這些在加密領域並不存在。
Samara Cohen：
沒錯，這對指數投資是基礎，因為指數投資其實有兩個步驟。第一步是如何建立演算法並創建指數方法論，以描述市場或市場的不同領域。第二步，也是一個挑戰，就是如何將演算法轉化為現實世界中可投資的投資組合，並盡量減少與投資和再平衡相關的實際摩擦。
Jason：
是的，那是我願意投資的指數。例如，可能是前50 名協議，能夠產生實際收入的那種。但我們可以稍後再討論這個。
貝萊德看好代幣化的原因
Jason：
們花了大約 150 億到 300 億美元收購不同的公司。加密貨幣顯然是你們關注的一個重要資產類別和產業，私募市場也是。你能告訴我你們是如何看待私募市場的成長，以及為什麼這麼有趣嗎？數據和標準在這裡又如何融入其中呢？
Samara Cohen：
在大規模操作中，數據和標準至關重要。目前，我們的使命是擴展資本市場，使其能夠支持更多希望儲蓄和投資的人，以及更多公司，而不僅僅是那些希望為各種有趣和令人興奮的投資項目（無論是與人工智慧相關還是基礎設施相關）籌集資金的上市公司。我們正處於一個資本市場擴展將帶來更多經濟成長的時刻。
如何擴展資本市場？這幾乎始於數據和標準。我認為指數化是基礎，它將成為加密貨幣和私募市場的基礎，甚至在指數投資之前，我們需要了解表現是什麼樣的。你的基準是什麼？你如何知道自己是否超越或落後於市場？你需要定義市場。
基於這個使命，我們需要更大的市場來支持更多的投資者。我們正在尋找下一個一億投資者。我們有我們的數位資產策略，也確實增加了對私募市場的投資，包括收購全球基礎設施合夥人（Global Infrastructure Partners）和HPS （私募信貸管理公司），雖然HPS 的交易尚未完成。
最後，還有已經完成的收購，Preqin 非常重要，因為Preqin 是一家數據和分析公司。我認為我們對數據和標準的透明度和信念是顯而易見的。這樣的收購軌跡將帶來透明度、規模，最終為更廣泛的市場提供更多的機會。
Jason：
我看到一條CNBC 的頭條，提到世界最大的資產管理公司如何利用近280 億美元的收購來重塑自己。我不確定這個數字是否完全準確。我們稱280 億美元的收購是為了推動私募資產的發展。那麼你們會在加密領域做同樣的事情嗎？
Samara Cohen：
我不太確定。我認為我們在數位資產的旅程中仍然處於早期階段。正如我所說，我們對代幣化改善資本市場的潛力持樂觀態度，並使其運作得更好。因此，我們非常關注市場中更多的代幣化，以及我們如何建立與投資者的橋樑。無論是透過ETP 將更多的加密貨幣引入傳統金融，還是我們談到的代幣化貨幣基金，一些最大的代幣化貨幣基金的消費者和投資者是希望獲得更複雜的財務管理能力的加密本土機構。因此，我們將繼續投資於建造這些橋樑的能力。
關於加密貨幣的問題，或者說加密貨幣是一個廣泛定義的術語。如果我說數位化資本市場，人們需要投資資本市場。我對這一點很有興趣。你認為在哪個轉捩點上，更多人的投資會轉向鏈上而不是鏈下？
Jason：
在Block Works，我們基本上將其視為我們正在創建一個新的金融市場。你有所有這些傳統的舊資料庫中的資產，而我們只是將資產轉移到一個新的、可能更有效率的資料庫。
Samara Cohen：
我喜歡這個比喻。我認為必須關注這個過渡過程。因為如果你和我坐在一起，從白板上構思全球資本市場的願景，它肯定會比現在的市場更代幣化。但我們有龐大的功能性傳統市場。如何從A 點到B 點是我們需要花時間思考的事情，我也花了很多時間考慮這些市場如何盡可能地互通。
如何實現資產上鏈
Jason：
我覺得最近幾個月最有趣的進展之一就是你們與IBIT 的合作，把比特幣這種加密資產從加密軌道轉移到傳統金融軌道。我們還沒談到BUIDL，這涉及從傳統軌道轉向加密軌道的過程。 Ethena 似乎是BUIDL 的主要持有者之一。
我認為今年會有一個大趨勢，雖然現在還沒有完全公開，但已經在幕後開始了。穩定幣最初是把美元上鍊，然後我們開始把國債和貨幣市場基金上鍊。接下來，我認為會有鏈上信用的出現，把信用上鍊。
在深入討論代幣化之前，我想問你一個關於新產品的問題。從機構的角度來看，你認為現在有多少加密資產是可以投資的？例如比特幣和以太坊？
Samara Cohen：
我對其他幣種在機構生態系統的情況了解不多。但根據我們與機構投資者的對話，他們目前主要關注比特幣，尤其是在當前環境下。以太坊還是相對次要的。
我們談論的是那些通常在60/40 債券投資組合中的機構投資者，他們在尋找新的收益和多樣化來源。他們希望同時獲得這兩者，這也是他們投資私募市場和比特幣的原因，尤其是在當前情況下，還有其他一系列更有系統的阿爾法生成策略。
Jason：
從估值的角度來看，你認為我們會採用現有的公司估值方法嗎？在今天的市場中，我們都在看相同的指標，例如每股盈餘和本益比，或是損益表。我們會將這些指標應用於加密資產嗎？還是你認為我們會為加密資產創造新的重要指標？
Samara Cohen：
我認為這取決於你關注的是什麼。我覺得可以輕鬆地將損益表應用於區塊鏈，但以太坊可能不適用。它可能更像是一種商品，而不是公司。像Uniswap 這樣的應用程序，可能更容易應用損益表，因為它有收入和支出等。
我認為這很合理。你我之間有過很多關於數位資產政策和監管路徑的討論。我認為現在一個複雜但令人興奮的事情是，許多現有的監管並沒有考慮到區塊鏈技術的潛力。它並沒有真正考慮到24/7 交易或原子結算、即時可轉讓性等所有這些特性。因此，我確實認為將會有一套新的標準和指標，成為加密資產真正持久採用的一部分。
Jason：
你如何看待代幣化？
在2018 年和2019 年期間，有許多關於「我們將代幣化整個世界」的討論，許多公司開始行動。最初的提議是，我們將透過代幣化使非流動資產變得更具流動性。我們將所有房地產放在區塊鏈上，但最終並沒有發生什麼，因為非流動資產並沒有因此而變得流動。現在的新階段是，我們實際上是將相對流動的資產轉移到鏈上，並且對此有很大的需求。
Samara Cohen：
你對這個問題的回答很好。首先，它可以使證券交易、衍生性商品交易和抵押品管理的基礎設施變得更有效率、可靠和透明。因此，我認為尋找解決現實問題的技術應用，比單純將非流動資產變成流動資產好得多。
我喜歡這一點，正如你所說，大家都認為我們可以為更多的資產創造市場。這個情況在ETF 上也常常發生。我無法告訴你有多少次我被某個新興市場國家的證券交易所接觸，他們需要做大量工作來使當地市場更具投資價值，創造透明度和數據，但他們似乎有一種神話，認為只要上市ETF 就能解決他們的市場現代化問題。但事實並非如此。市場需要某些標準來建立投資者信心，以便買賣雙方能夠聚集在一起。我認為代幣化資產也是如此。毫無疑問，如果我們觀察資本市場生態系統的各個部分，代幣化將改善這些部分，並為最終投資者釋放價值。
貝萊德的加密貨幣十年願景
Jason：
你怎麼看貝萊德在數位資產領域的十年規劃？
Samara Cohen：
我們最近對這個願景進行了詳細闡述，我們發表了一篇名為《資本市場的力量》的論文，每年還會發布董事長信，公開我們的觀點。我們相信資本市場，順便說一下在我們的論文和思考中，我們採用了最廣泛的定義，即資本市場是資本的消費者和供應者之間的交匯點。
對於資本的供應者來說，他們是那些暫時不需要使用資金的儲蓄者，希望透過投資獲得回報，例如公司股份或債券利息。而資本的消費者則是那些希望立即使用資金進行投資以促進成長的公司和政府。
在當前的後危機時代，銀行和政府的資金支持能力受限，因此我們需要擴展資本市場來推動經濟成長。代幣化可以在這方面發揮重要作用，尤其是在流動性和抵押品生態系統上，這些都是市場運作的關鍵。
Jason：
你認為我們什麼時候才能看到代幣化股票的出現？
Samara Cohen：
我不確定。你覺得呢？我認為一些大型加密公司的IPO 將是一個值得關注的時刻。
Jason：
那會很有趣。我預測加密平台如Coinbase 和傳統經紀公司如TD Ameritrade、Schwab，以及金融科技經紀公司如Robinhood 和public.com 將開始交融。如果傳統經紀公司不創新，可能會被淘汰，而Coinbase 等平台可能會開始提供股票交易，Robinhood 也會推出強大的加密產品。這將是首次交會。
Samara Cohen：
我們需要看到鏈上投資者對更廣泛投資機會的需求。這將推動股票、債券等資產的代幣化。
Jason：
過去幾年，金融業的人常說要建立許可區塊鏈，例如摩根大通的Quorum。現在，許多人，包括貝萊德，都在公共區塊鏈上進行開發。你們如何看待公共區塊鏈與私有區塊鏈的差異？
Samara Cohen：
我認為未來的發展可能主要集中在許可區塊鏈上，因為這有助於滿足監管要求，並且可以更好地控制資訊。我覺得我們的想法受到金融危機後交易場所激增的影響。雖然增加多邊交易平台是個好主意，但過多的平台導致了系統的複雜性和碎片化，這並不理想。
因此，利用公共區塊鏈的透明度來避免這些問題，我認為這是一個重要的轉變。這不僅對我個人如此，對我們的戰略思考也是如此。如何在公共區塊鏈上有效建立機構級金融應用仍然面臨許多挑戰，但我對此持樂觀態度。
Jason：
對於那些正在建立L1 和L2 並嘗試向貝萊德推銷的團隊，你有什麼建議？
Samara Cohen：
我認為沒有必要專門向貝萊德推銷。我們在保持聯繫和自我學習方面做得很好。因此，與其考慮如何推銷，不如關注市場上亟待解決的重大問題。對我來說， 24/7 交易及其未來是一個重要議題。這是一個引人入勝的話題，我一直在關注。
24/7 交易會成為現實。在公共市場上，我們已經看到它的趨勢，尤其是在股票市場。部分原因是加密市場的“FOMO”，許多投資者已經習慣隨時隨地訪問加密市場。此外，還有其他原因。關於24/7 市場的優點有許多不同的看法。在我看來，重啟已停止交易的市場非常困難。當市場具有持續的流動性時，它的韌性是有意義的。然而某些時段風險較高。因此，如何創造24/7 市場，同時確保透明度、韌性和保護措施以保護投資者，是需要解決的重大問題。這是區塊鏈技術需要解決的現實挑戰。
投機是否推動了採用？
Jason：
你對去年Meme 的流行有什麼看法？這會不會影響Solana 在機構投資人中的品牌形象？
Samara Cohen：
我沒有特別的看法。不過，我覺得市場中的遊戲化現像很有趣。任何能吸引投資者參與市場的東西，長遠來看都有可能是有益的。但關鍵在於要有合適的保護措施和教育，以及我們如何看待可投資的長期組合。
對我來說，這很吸引我。最初我認為重點是把更多儲蓄者轉變為投資者。但後來我意識到，可能有一個中間階段，人們先成為交易者，讓他們對市場感到舒適並願意參與。
Jason：
GameStop 事件就是一個例子，對吧？很多人因此留在市場了。
Samara Cohen：
確實是個有趣的案例。 Meme 可能在吸引長期投資者進入加密領域方面有一定作用。但我認為，透明度和教育，以及整個加密產業的責任感非常重要，這樣才能讓這個過程持續發展，而不是止步於此。
Jason：
我之前沒想到這一點。這些投機性的東西幾乎成了一種引導工具，讓人們最終成為投資者。
Samara Cohen：
我的孩子就是一個例子。我兒子覺得ETF 沒什麼意思，不值得投資。身為家長，我最初想，「好吧，等他長大點再說。」但現在我希望他能體驗市場，不過是在有保護措施的框架內進行。
最後的思考
Jason：
未來可能即將發生一場巨大的財富轉移。預計大約有50 到70 兆美元的財富將從老一代轉移到年輕一代。如果你看一些調查，你會發現大約90% 的15 到20 歲的年輕人對傳統金融體系感到失望。你怎麼看待這巨大的財富轉移，尤其是年輕人對金融體系的不滿？
Samara Cohen：
還有一個統計數據表明，這90% 中大約有三分之二可能是女性，這也意味著投資者和市場參與者的結構將發生重大變化。我們知道這一代人在投資方面是數位原住民，通常透過同儕和社群媒體獲取投資建議。那麼，我們該如何為此做好準備，幫助他們成功呢？我認為這是一個很好的例子，說明在這個關鍵時刻，數位原住民的加密公司與傳統金融公司之間的合作是多麼重要。我們需要思考什麼是合適的投資組合，如何吸引投資者，如何創造解決方案，以及如何進行市場推廣，品牌的意義越來越重要。
