幣安戰略投資Multicoin的那些事兒

MC Mandy：歡迎兩位，歡迎大家來到《區塊101》，特別感謝幣安邀請我來主持今天的活動，也非常榮幸今天請到了幣安VP Ling老闆還有Multicoin的Mable老闆。

昨天幣安宣布了對Multicoin的戰略投資，這也是幣安首次涉足加密基金領域的投資，今天來跟兩位聊一聊投資背後的邏輯，還有接下來即將開展的業務合作。首先還是邀請兩位老闆簡單介紹一下自己，雖然兩位都是加密社區裡非常知名的意見領袖，但相信現在有很多新增流量，幣安每天有非常多的新增註冊用戶，咱們向新用戶介紹一下自己。

Mable：我是Mable，我來自Multicoin Capital，我們公司是一家總部位於得克薩斯州奧斯汀的投資公司，我們旗下是有兩支基金，一支是負責主要投私募，也就是風投，另外主要管流動性資產，是一支對沖基金。

我們是以投資研究報告被大家所熟悉，我們團隊的每一個成員也都比較積極輸出一些觀點去跟市場交流。今天非常很高興受幣安邀請來聊一聊，也謝謝Mandy老闆主持。

MC Mandy：謝謝Mable的介紹，大家也可以關注Mable推特微博還有她的51%這個播客欄目。好的，請Ling老闆介紹下自己。

Ling：我叫Ling，我現在是在幣安投資團隊。我們團隊做的主要是投資孵化的工作，從項目早期孵化，對開發者的支持到比較成熟期的投資和推出市場，到項目比較中後期退出市場可能是end to end的投資和服務工作。

從平台來講，我們可能包括幾大塊，一個戰略的投資併購，主要是圍繞幣安的核心業務做戰略投資和佈局，包括新市場的拓張、新業務和產品線、新用戶的增長等等；第二個是以面向行業不同賽道的早期佈局為主的生態投資，主要通過Binance Labs, launchpad、launchpool等平台對不同階段的項目進行資助和支持。去年我們也發起BSC種子基金來支持幣安智能鏈的生態發展。

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MC Mandy：了解，我們就順便也請Ling老闆介紹一下，幣安2020年投資併購的一些版圖和項目吧。

Ling：我們在2020年還是比較充實一年，在不同業務線窗口做了不同的嘗試和探索，整體投資主要是分為了幾個方向和板塊。

首先是在戰略投資和併購上，我們在年初的時候戰略投資了印尼第一家合規的交易所，叫Tokocrypto，同時收購了東南亞一家Crypto發行公司Swipe，也是這個團隊在去年的7月份推出了Binance Card，目前歐洲的用戶可以去申請，除此之外在年中併購了行業比較領先的去中心化的旅遊支付平台叫Travala。從戰略投資併購這塊來看，通過投資併購，我們迅速的拓展了新的業務線和產品。

在面向行業早期的賽道和領域的佈局上，我們主要是在DeFi領域做了比較多的投資，包括在早期就很早期支持BSC的麥子錢包，也是跟Multicoin這邊一起共同投資，還有像DODO, 1inch 這樣的去中心化的交易所平台。

除此之外，通過去年夏天幣安智能鏈啟動之後，我們陸陸續續大概是資助了39個項目，覆蓋遊戲、DeFi然後到NFT還有一些工具類平台等等都有。所以從整個的2020年來講，投資上還是比較密集和豐富多樣的。

比較有意思的是，我們在去年，因為DeFi熱潮比較火，我們為了想要降低中心化交易所的平台用戶參與挖礦的門檻，我們還推出了像Launchpool平台，給用戶挖礦的提供了更加友好的體驗，從啟動到今天，我們大概陸續上了有超過17個項目左右。

MC Mandy：好的謝謝Ling。剛才除了講到一些股權上面的投資和併購以外，著重也是在講DeFi的投資，Multicoin在DeFi領域是全球最首屈一指的加密基金，今年其實有幾個項目剛好也是都上了幣安，包括像GRT 、ALPHA、RUNE等等，可能都是投資者們比較熟悉的百倍幣，所以我也請Multicoin老闆講一講2020年Multicoin的投資版圖？

Mable：我們分三大方向，除了大家可能比較熟知的比特幣，也就是非主權貨幣以外，另外兩大方向分別是Web3和開放金融。 Web3是數據主權自由這樣一個主題，針對這個我們其實要回歸到2019年甚至2018年佈局的一些公鏈，我們的投資是按堆棧，從基礎設施往上走。從我們的角度來講，區塊鏈一個非常重要的功能是交易，因此我們認為性能是非常重要的。

佈局完公鍊和一些擴容設施以後，2020年包括2019年下半年我們其實已經看到了整個市場上DeFi它的很多流量已經起來了。我們投資是比較注重市場和產品的契合度的，因此從2019年下半年開始，就開始佈局DeFi裡面比較主要基礎的一些協議。

這裡說的基礎協議就包括借貸協議和交易協議，借貸協議比如像Compound、AAVE，還有中國的dForce（dForce也是我們投資的項目，現在也在幣安上面可以交易），交易協議包括最簡單的像Uniswap、Balancer、Curve這種，都是比較多人用了。

從4、5月份開始，我們在尋找基礎協議之上有哪些東西是一定會非常多人需要的，其中就包括比如說像去中心化類的永續合約，再來就是可能包括一些比如說像Alpha Homora這種特殊的借貸協議，它幫助以太坊的巨鯨能夠提高以太坊的收益，同時還有讓其他人也可以加槓桿去挖礦。

再來就是一些幫助大戶能夠在早期在固定的一定期限鎖定一定的利率為他們的資金創造有保證的收益這一類的協議，總體來看我們是按照堆棧在一點點往上投的。

前面我說到三大主題第一個是Web3，一個是開放金融。開放金融就是我們認為有兩大部分，一大部分就肯定是DeFi沒有錯，但另一部分，其實在這中間有一個非常大的重要的過渡期其是交易所平台幣，因為我們認為其實在很多人從現實世界法幣世界往加密貨幣世界去走，實際上它是需要一個中間態。

交易所代幣是一個價值捕獲非常明確的代幣，然後能夠讓很多的這些交易者他在交易的過程中，同時也享受到工作類代幣的權益，等於他們自己一邊交易一邊為自己打工。交易所也是我們當時佈局的一個比較重要的部分。

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MC Mandy：謝謝Mable，除了分享自己關注的賽道，還順便解析了一下BNB為什麼能漲這麼高的價值支撐。那除了去年在投資賽道以外，咱們也可以聊聊今年以及之後重點關注的臨古玉，像Mable也有聊到，例如衍生品的DEX。 Ling老闆先？

Ling：那我還是按照剛剛我們兩個不同的投資的偏好和方向來講。從戰略投資和併購的方向來講，我們還是圍繞著整個幣安核心業務來進行，通過投資和併購的方式來做業務的拓展，我們從去年下半年到今年上半年所觀察機構入場的趨勢越來越強烈。

從新業務的拓展來看，基於我們對市場的判斷和機構入場的趨勢，接下來會在機構業務上投資和併購，通過投資併購方式逐漸去搭建起更多更豐富面向業務的產品。

第二個法幣入金還是我們比較重要的一個業務線，我們在過去的一年多時間裡，通過這個投資併購在不同的國家和市場逐漸建立起法幣交易平台，比如說像印尼的、印度，還有之前在韓國站等等都有相應的能夠讓當地用戶更好在法幣入金和交易體驗上進行無縫銜接。接下來如何去給用戶提供更加便捷的法幣的渠道仍然會是我們比較關注的重點。

從行業早期這個賽道佈局來看，其實從我們整個投資領域和範圍，其實大體來講跟2018年我們在成立至今方向上沒有太大的變化，有幾個方向可能是我們比較看好的並且持續在尋求好的投資標的和團隊的。

第一個還是整個底層公鏈基礎設施建設，儘管我們有自己的幣安智能鏈，我們對於行業裡面比如說發展比較迅速、我們認為較又為有潛力的公鏈，開始持比較開放和積極的態度，我們也會去進行相應的生態佈局，比如之前我們啟動了波卡生態基金，去支持波卡生態建設。

第二個，DeFi在接下來的一段時間仍然會是我們在過去到至今的一個投資的重點。我們也希望在一些DeFi 沒有大規模爆發的地區做一些嘗試，比如韓國。

第三個是的NFT的賽道。從NFT 的基礎設施建設到應用。資產端等等，我們都希望有更多的佈局。

第四，也是較為重要的，是我們接下來很大的精力和重點會放在幣安智能鏈上的生態投資。從去年下半年啟動至今，整個幣安智能鏈發展是非常迅速，逐步也在追趕乃至超過以太坊。從啟動至今，我們大概資助了39個項目，覆蓋的領域比如說錢包、DeFi、NFT、遊戲、社區等等。

但是從目前的投資節奏和覆蓋的領域來看來看其實還遠遠不夠，我們還是希望通過更多的這種早期資金支持或者投資方式，能夠讓更多的一些不同賽道不同領域的這些開發者或者項目方選擇在幣安智能鏈上去進行開發和建設。

從以上四個方面來講，大概會是我們在面向行業投資生態上會更多進行關注。

MC Mandy：好的感謝Ling的介紹和解析，Mable現在在重點關注的方向有哪些呢。

Mable：剛才Ling其實也提到了幾個我們比較看好的大方向，我可以把它再稍微展開一點。

我前面已經提了，像DeFi上面的一些細分領域是我們持續會比較關注的點，就是包括像去中心化的永續協議還有衍生品之類，再來就是固定收益類，收益通證化這一類的協議。

從NFT的角度，我覺得NFT不應該把它泛泛去談，就像你說同質化代幣但你不會把它當作大類來討論一樣。

NFT，藝術是一種，潮玩類是另外一種，包括音樂還有包括像mirror這樣的文字類的等等。

其實從我們角度會覺得，每一個單位創作者生態，通過通證經濟去幫助這些創作者能夠捕獲到生態裡，他們早期支持者能夠捕獲到這個粉絲經濟的一系列的紅利，比如我作為一個早期發現一個創作者的人那我可能通過通證激勵形式獲得早期支持的紅利。

然後會有一些虛擬類的社交，比如說像是給一些比較強的IP去給他們設計一些可能虛擬皮膚等等，包括虛擬的一些物品，對於通過這些東西來進行一些社交，這個也可能是我們覺得會比較有意思的點。

總的來說，NFT的賽道我們是會關注，但是可能比較少是偏向於全平台的NFT，因為我們覺得現在什麼都放在一個平台上賣，是一個非常雛形的階段，真正的市場開始發展起來一定是細分，這個會是我們比較去認真看的一個方向。

我們有一些還沒有對外公佈的一些投資，其實是跟合規的穩定幣等等相關的。因為我們相信有一些傳統的機構其實是在逐漸進入這個行業的，那哪些穩定幣它會獲取到最好的流量和最佳的互聯網生態應用，那它其實最有可能就走向大規模應用，所以這個可能也是我們比較看好的一個方向。

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MC Mandy：感謝Mable。因為我跟Mable也比較熟，私下交流比較多，我覺得Multicoin和Mable真的很擅長精準捕捉到早期項目，有些項目處於基本面一眼就能看出來是好項目，而有一些則需要經歷時間的驗證，等到大家都發現是好項目，已經漲了十倍百倍了，而Multicoin很擅長找到這種項目，並且通過投後助力去幫助這些項目實現價值。

那麼我誇完了，就請Ling也來誇一下Mable，既然是幣安首次投資加密資金選擇了Multicoin，肯定還是有一些獨特的緣由？

Ling：我覺得講一個背後的故事。我覺得其實這次的合作其實背後還是有一些比較好玩的一些點，想跟大家分享的。我覺得我們第一次跟Mable聊的時候是在那個小咖啡廳，在這之前我們跟整個Multicoin team應該有很多交集合作，從項目的合作來看，其實我們覺得Multicoin一直認為高標準高質量的投資門檻的。

第二個，我們2018年對Multicoin是印像比較深刻，當時Multicoin對整個BNB有一篇深度的分析和研究報告，對幣安的業務和方向的理解還是較為充分的。到至今為止我們都覺得，Multicoin整個的研究分析能力在行業裡面還是比較高標準的。

第三個，給我們印像比較深刻的其實就是Multicoin會投入較多的精力在投後的管理和建設上，幫助項目的成長，會花很多時間思考怎麼一起成長，怎麼幫他們在生態上做更多的考量跟設計。這一點跟我們從2018年到現在為止，投資理念和投後管理的方式和理念是非常契合。

所以我們第一次就是見的時候，聊下來發現大家其實有很多共同的投資理念和方向，我們希望在接下來的投資合作上希望能夠更加緊密。

第二個是讓我覺得比較有意思在DeFi的很火大概去年年初的時候，那個時候很多中心化交易平台還沒有真正去涉足DeFi這個領域，因為那個時候DeFi還是在一個比較小的圈子裡面火爆起來，當時我們也跟Mable聊和腦暴，我們作為中心化的平台，能夠在DeFi領域做一些什麼事。

後來在逐步交流之後，Mable這邊非常快的就給了我們幾個很好的idea，就把它書寫成比較完整的文檔，討論我們可以從中心化交易平台來怎麼去切入。

雖然最終我們呈現這個產品跟原本的這個設想不一樣，但是那個時候是讓我們覺得比較有意思，但整個碰撞的過程還是讓我們印象深刻的。

所以我覺得經過從2018年開始在項目上累積的合作和信任，和我們看到整個投資表現和結果，到我們覺得在具體賽道和具體的投資領域，我們可以有更深度的合作。我們希望把我們之間的合作關係更進一層，這也是在最開始過去沒有投資任何基金前提下，首次決定投資基金的時候，選擇了Multicoin。

MC Mandy：好的，Ling老闆這一段誇誇還是非常到位的，肯定了Multicoin從投研能力、執行力、預判力還有投後服務等等全方位的能力，那我們反過來一下，由Mable誇一夸幣安，以及跟我們講講達成合作的過程中，有沒有什麼從你這一側感受到的細節，可以跟我們分享一下。

Mable：對，剛剛Ling說的，我印像是很深的，因為確實去年有一段時間其實是所有交易所都還在嘗試學習DeFi的時候，然後當時其實我們也在看很多項目，就是思考通證經濟，包括說你如何能夠讓散戶更容易參與到裡面，然後吸引很多的量等等一系列的玩法。

當時正好幣安他們也在，Ling和她的幾個同事都在考慮說怎麼讓幣安參與到DeFi裡面，其次就是還是秉承他們一直比較堅持的一點，如何給BNB輸送核心價值，能夠確保所有的這些價值能夠回到BNB。

當時我就結合我們當時所看到的各種各樣的市場上的案例寫了那篇東西，那個是一個想到什麼寫什麼的東西，也沒有想成一個論文，這是我們平常工作的習慣，有什麼想法可能會直接跟合作夥伴說，雖然不一定有什麼結果，但我覺得這個最終可能給Ling留下了一些印象，我覺得還蠻神奇的。

這個當時完全出於說BNB或者幣安可以以更好的角度去做這件事情，所以我也非常感謝幣安在這一點上還留意到我們的一些努力，我覺得還是比較感恩的。

回顧到2019年，我們2019年初和2019年末寫了兩篇BNB的文章，像第一篇更多可能關注到除了就是本身它對於價值捕獲以外，幣安當時其實就第一次探索過就是在任何其它交易所都沒有嘗試的情況下探索去中心化的生態，當時是Tendermint那條鏈，就是BinanceDEX。第二篇文章的名字叫做《幣安正在閃電式的擴張》，這句話到今天還是適用。

我覺得幣安一直都在思考並致力於將很多價值導向BNB，除了價值捕獲本身以外，還有就是在中心化和去中心化之間去擴展，認識到了一個可能更為去中心化的未來。

所以幣安不會局限在一定要把用戶圈在自己的交易所裡面，也是可能去真正去在鏈上探索一些機會，讓生態餅做得更大，而不是說想要維持中心化交易所的封閉生態。所以這一點我覺得其實非常有遠見和有魄力，因為從某種程度上來講，去中心化生態對中心化交易所來說其實這是對他們的一個挑戰。

我覺得跟這樣有產品和跟有魄力的交易所合作還是挺好的。

Ling：我覺得剛剛Mable對我們和對整個幣安和BNB了解還是蠻多的，我有一點補充，我們在設計很多產品包括在業務的開展過程中，其實剛剛Mable提到怎麼把價值回歸到BNB ，這是結果的體現。

我們從出發點來講，怎麼讓BNB的用戶得到相應的參與感或者是相應的收益，這個是我覺得我們在今天不管是從產品也好，投資也好或者Launchpad和Launchpool等平台和產品的設計上，讓BNB的持有者享受到平台增長和業務增長所帶來的紅利是我們的出發點。

MC Mandy：感謝兩位惺惺相惜的分享，能夠感受到幣安和Multicoin，無論是在投資理念上還是關注賽道以及對行業綜合判斷都是高度契合和一致的。

其實昨天宣布這個消息，我看到朋友圈裡也有很多人分享，大家可能更關注的是合作之後，是不是Multicoin投資的項目會跟幣安有更多的聯動，經常也會關注BSC生態的投資包括幣安之後可能會怎樣為Multicoin賦能。接下來想請兩位老闆聊一聊投資之後可能進一步的合作和更深入的合作，我們從Mable來。

Mable：剛剛Ling說的那一個的小的例子其實是我們過去交流的其中一次，之前我們會有專門討論產品思路這個環節，我覺得非常好，我作為一個用戶，不管是散戶還是機構用戶角度，可能會去提一些建議，包括我們可能平時也不只是看以太坊生態，也會看其它公鏈還有其它DeFi的做法，就會從一個局外人的角度，能夠提出一些對於產品的建議。

不管是對幣安本身的產品還是說BSC的，我覺得其實這是一個共同探索和進步的過程。因為有一些可能好的想法，我們自己也願意一起參與，這一點很好。

另外還有一點，從早期的時候發現一些非常早的項目，共同去扶持它，可能有一些是我們自己投資的項目，也會推薦給幣安，反之亦然。像BSC的生態有比較不錯的，甚至有些是一開始就沒有在以太坊上面而是在BSC做的，因為以太坊的gas確實很高，單筆在50到100刀。

很多項目主網上不起以太坊的，實際上這種項目有些是不錯的開發者做的，像這種情況我們肯定會願意去嘗試。所以我覺得從產品設計和投資然後共同建設生態角度，都會去合作。

Ling：開玩笑說，因為我們在沒有投資之前，其實遇到什麼好玩的想法或者一些方向就會去找Mable聊，等我們開始投資之後，我們還約了兩週一次的call，感覺可以名正言順去騷擾。

我覺得有幾點，我們之前也一直在討論。剛才也提到Multicoin投資完之後，對不同項目加持和生態建設會傾注很多的時間和精力，我們希望接下來在幣安智能鏈跟Multicoin有更多深入的合作，不管從整個的賽道的定位或者是辨析或者是尋找早期好的投資項目。

然後我們希望能夠去共同去扶持，真正推出一些比如說BSC上與大的公鏈媲美和競爭的項目，這是在幣安智能鏈，跟Multicoin在鏈的生態打造上有更深入的合作。

第二個，我們希望能夠在開發者社區上做更多的接洽和發聲，我覺得這一塊其實從過去一直到今天為止，我們都花了比較多時間。 2019年的時候幣安也成立了一個新的部門叫BinanceX，針對開發者社區，到今年贊助和資助了很多開發者的活動。

所以我們還是求賢若渴，希望在全球範圍內吸引很多硬核開發者，去做更多有建設性或者有意義的探索，同時希望他們能夠選擇幣安智能鏈上做開發和應用。這一點上，Multicoin尤其是在海外的開發者社區裡面其實做得比較好，所以我們也希望接下來能夠跟Mable或者Multicoin之間整體進行更多深入的共同合作。

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MC Mandy：感謝Ling老闆的分享。因為剛才其實兩位也都聊到BSC，幣安智能鏈肯定是幣安今年最重要的戰略佈局，生態發展非常飛速，像剛才Mable說的是閃電式的擴張，上有一個BSC的專題，寫得非常全面，大家可以來關注下。

從BSC上面流量入口和工具，到DEX和聚合器，還有最近獲得Grant的15個項目，都非常認真解析了一下，我們覺得這些都是財富密碼，跟讀者朋友分享一下。所以接下來主要還是想听兩位聊一下關於BSC接下來的發展，以及你們會做一些怎麼樣的戰略佈局？ Mable。

Mable：順著我剛剛說的話來說，有一些都不是我從BSC上面，是我之前認識的項目，現在太貴了，部署不起以太坊，然後才跟我認真去討論說，現在是不是可以使用一下BSC，因為現在真正能用的就是BSC，因為現在很多的一些L2的項目是沒有出來，或者還不能投產使用的。

其次，除了可以用這一點外，這些開發者還會覺得在BSC上面如果做得好的話，會有相對比較集中的資源和扶持，這也是一個普通的L2所不能達到的，大家也會關注。所以很多項目不是一開始就在BSC上的，而是隨著時間發展這些開發者意識到BSC的價值，想選擇BSC，其實有不少是我前面說的這幾類的可能更為複雜的一些DeFi協議裡面。

可能再者就是，我覺得給NFT帶來流動性的一些項目，在BSC上面現在也有不錯的。當然，也會持續去和幣安交流。

MC Mandy：好的，我再追問一下，我們前期社群收集了一些問題，大家比較關注。因為公鏈之王肯定還是以太坊，現在BSC上面的一些項目也是從以太坊生態遷移過來，基於幣安各種層面的各種吸引力，和以太坊現在面臨的諸多問題，不知道在Mable看來， BSC跟以太坊是什麼樣的關係？

Mable：我覺得從兩個點來講，一個是開發者一個是使用者。我以前在博客裡面提到過一個我自己覺得比較像的比喻，就是Kusama和波卡的關係其實就有點像BSC和以太坊的關係。

很多人認為Kusama是測試鏈，但其實不是，它也是有主網的，很多人開不起波卡上面的卡槽，一些輕量級的應用就會選擇在Kusama上面部署。從我剛剛說的開發者角度來講，我現在要試錯，想要去在BSC上面部署，看一看有市場和產品的契合，這是一個思路。

因為BSC的用戶很多並不是以太坊存量用戶，很多來自土耳其來自俄羅斯還有越南、印度尼西亞等等這些，可能以前是沒有DeFi經驗的地方的。這些人其實就可以在一個相對比較便宜的，在成本之下去體驗DeFi各種各樣的協議到底是什麼樣的，我覺得這個也是另外的一方面。

MC Mandy：謝謝Mable，我們請Ling聊一下BSC一直在整個公鏈生態或者DeFi生態當中，BSC未來最終設想是怎麼樣的？

Ling：我覺得從整個宏觀角度來講，今天大部分用戶在認識幣安的時候都覺得我們是一個交易所，但如果你仔細去看整個官網，會發現其實幣安從第一天起的定位是做區塊鏈世界的基礎設施的建設者和提供者。

所以基於此，我覺得搭建起一個很好的交易平台是第一步，然後也在這個基礎之上逐步去做更多去中心化的嘗試，所以幣安智能鍊是我們在走向一個更加去中心化的這個道路當中一個非常重要的一環。

第二個，今天BSC和以太坊角度關係來講，其實我不太認同BSC可能是很多人作為一個比較容易的試錯的一個試驗田。我覺得從今天來看，不管從性能，還有整個的支持的生態支持力度，為什麼說現在會逐漸有更多的開發者願意到BSC上來，很多不是抱著試錯的目的。

今天我們所看到的以太坊確實有它的發展瓶頸包括費率、性能等等，對於開發者來說其實還是比較多的不便之處，這也是我們在推出公鏈的時候針對已有公鏈的瓶頸相應做了一些改進，希望能夠給開發者就是提供一個更加有利或者更加便捷環境來支持他們整個去中心化應用的開發。

第三個，從我們這個角度來講，我們覺得BSC和以太坊現在推特上經常大家把這兩者比較，長遠來說競爭永遠是好事，對於整個生態來講，有競爭意味著會有逐漸有更好更多的公鍊或者更多更好提升改進之處提供給開發者。

從另外一個角度，其實哪怕我們今天跟以太坊在競爭當中，不管是在交易的這個平台上我們還是給了以太坊很多的支持認可，並不會影響我們其它的產品和業務線對於以太坊的認可。

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MC Mandy：好的，謝謝Ling的介紹，我覺得Mable說的主要也是現階段可能對於開發者和用戶來說，BSC是一個門檻更低、更高效和實惠的選擇。

我們剛才聊的比較多偏戰略和行業點，接下來我們也聊一聊一些普通投資者特別關心的問題，最關心的肯定就是行情。因為我們現在肯定還是處於牛市之中，也不是讓兩位預測具體的價格，從趨勢上咱們談一下大概對於行情接下來的走勢你們持一種什麼樣的觀點，Mable。

Mable：很明確的牛市。我覺得現在整個市場其實已經跟整體的資產，各種證券市場是高度聯動的，而且這一點可能是從去年3.12開始。去年3.12的時候，所有的資產都在風險性恐慌性下跌，但是從此之後，一直在放水。

實際上有很多的機構的錢它的本意是為了抗通脹決定要買入比特幣，從此這個錢流進來之後，可能就會進一步滲透到這個行業裡面，所以會有越來越多跟美股市場或者整體大宏觀市場聯動性。

基於這一點，全世界放水包括前段時間鮑威爾的講話，確認了這個基調，並且他迴避比特幣上漲其實很大程度上是全球放水這個大前提，我相信這一點大家其實沒有多的疑慮。這是大宏觀的背景。

由於這樣的宏觀背景，導致全世界的各種機構甚至一些貨幣基金可能都想要獲得比特幣或者相關數字貨幣的一些抗通脹性，買入他們的資產，虛擬資產，從這個角度來說是有非常非常多的錢在進來的。有一些機構沒有辦法直接購買比特幣，他會買信託、企業債等等。

整體而言，我們現在看到的可能這個牛市它不是說像2017年那樣的一個散戶牛，而是很明顯的機構牛。所以我覺得至少在短期利率不上調的情況下，確實是有比較明顯的利好的，我覺得只要錢進來了，進入比特幣以後，那後面繼續滲透到其他幣種，只是百分比的問題。

更長遠來說，假設真的有一定的泡沫破裂以後，仍然是利好比特幣，這個扯得比較遠，美元價值體係是受到挑戰，所以實際上從更長遠角度來講也是利好比特幣和行業，我非常有信心。

MC Mandy：謝謝Mable，我也非常有信心，前幾天鮑威爾講話的時候，作為媒體我們肯定要去跟內容，我發現直播間底下刷屏留言全都是幣圈的人，全球最關注宏觀經濟的就是我們炒幣的人，下面全都在聊比特幣，哈哈。 Ling老闆怎麼看？

Ling：首先非常同意Mable對宏觀經濟對這個行業的影響，從我個人的觀點來看，我相信市場是有周期性的，如果從過去這個歷史數據來看，比特幣第一次減產的時候，從它的價格到達我們所說的高點，大概是13個月的時間。

第二次減產到比特幣比如說到了第二次的高點，大概是用了14還是15個月差不多的時間。我們從這一輪，這一次的減產之後，可以看到，爬到了整個價格的高點，至今為止只過了八個多月的時間。

所以從週期來看，如果遵循歷史的規律的話，那其實對於這一次的利好的市場行情，這個牛市，我認為其實還有一段較長的時間，從週期來看。

第二個，相對比起上一波2017年的牛市不一樣的點在於，不管從整個行業從業者還是投資者其實是更加趨於理性，像2017年之後的牛市你會發現有很多的創業者湧入這個行業，但真正落地的項目會發現在2018年、2019年寥寥無幾。

今年2020年和2021年你會看到過去的一些公鍊和應用逐漸在落地，並且有更多的更科學更加理性的token設計模型，相比過去2017年那種，一哄而上或者就是熱鬧場景，我覺得現在整個行業從業氛圍來講更加理性。

第三個，我覺得更加理性的投資者開始進入這個行業，不僅僅是說機構，更多的機構開始入場，而是機構開始入場所帶來的，更多的比如說個體投資人，因為更加專業機構或者是更大的公司逐漸在買比特幣也好或者通過各種方式，就參與到整個行業投資會帶來更多更理性投資人關注這個行業。

所以我覺得總的來說，不管接下來怎麼樣，我還是比較長期看好整個行業的發展。

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MC Mandy：好的，兩位大佬都有一致的判斷，短期誰價格都沒有辦法預測，但長期來看比特幣還有很大的上升空間，提醒大家不要隨意開槓桿，雖然一定會有下跌和波動，但像Mable說的它已經不具備312這樣踩踏觸底的基本面。

最後一個問題，大家覺得DeFi一年後或者三年後的市場規模會是怎麼樣的，會不會真正主流化，或者說被更多統的金融從業者也好還是機構關注呢？

Mable：我覺得從幾個點來看，對於機構要進場的話，它很核心在於資產安全，實際上除了這些協議本身，其實智能合約，只要錢在裡面一定會有漏洞，這沒辦法，所以現在會有一些，大家不太喜歡CeFi，但沒有辦法避免，有時候需要白標的方式讓中心化進入這個市場。

其次就是像Fireblocks這種專門做託管，它給機構提供了一些可以能夠相對安全的方式去跟鏈上協議交互的渠道，我覺得這個是從基礎設施角度去準備。

MC Mandy：市場規模或者所謂的主流化什麼時候會到來？

Mable：市場大小的話我覺得應該至少是現在的好幾倍，一個很重要的點，大家現在都把比特幣封裝以太坊上面去了，隨著跨鏈成熟，更多跨鏈資產印出來，上面的抵押品是越來越多的，所以我覺得會比之後的整個市場最高點的市值還要多幾倍，聽起來有點誇張，但我覺得就是這樣。

MC Mandy：我覺得也不誇張，畢竟DeFi過去1到2年無論是鎖倉量還是交易量增長速度都是飛快的，說幾倍還保守了。

Ling：我回答一下剛剛所說的DeFi這個話題。如果看加密貨幣和今天參與的DeFi挖礦，今天從絕對值還是非常小的，從我們角度來講，如何降低進入DeFi的門檻，能夠讓今天的全球散戶能夠大量進入，這個還不算上大量更多主流的。

第二個，我覺得DeFi不是最終的形態，DeFi是一個過程，是路徑，DeFi和其它領域的銜接和結合，可能才會逐漸打造起產品化和商業化的最終結果。從今天來看，已經有很多不同形式上的嘗試和探索，比如說DeFi+NFT，DeFi+保險，DeFi+區塊鏈遊戲等等，都是逐步在DeFi接下來的最終的產品形態。

從今天來講，Defi還是一個路徑，還在逐步的進化當中。這個是我覺得有更多的比較合理或者創新的設計，整個能量，用戶參與，都會比今天的更大的一個量級。

Ling：拜拜。

Ling：拜拜。

Mable：謝謝Mandy謝謝Ling，拜拜。

「免責聲明：本文嘉賓觀點不代表幣安《區塊101》立場，且不構成投資建議，請謹慎對待。」