九月，Pump.fun 上演众神归位。

经过很长一段时间的 Solana 发射平台赛道「大混战」，Pump.fun 各种争议满天飞，质疑声此起彼伏。但九月份，一切都变了——Pump.fun 和创始人 Alon，用一种近乎暴力美学的方式宣告：「我们回来了，而且比以前更强。」

连续两天，Pump.fun 的日收入超越了 Hyperliquid，在所有 DeFi 协议中排到了第三名，仅次于印钞机 Tether 和 Circle。这一切都源自于 9 月 2 日，Pump.fun 推出的对直播创作者友好的"Project Ascend"核心升级。有用户表示单次 Pump.fun 直播的收益相当于 YouTube 一个月的收入，因此创作者们对直播功能特别热情。

仅仅 9 月 15 日一天，平台就向创作者们撒了超过 400 万美元的真金白银。一周时间，创作者总收入达到 1930 万美元。这种"收益飞轮效应"有多恐怖？当天就有 21,000 个新的直播代币发布。根据 GMGN 实时数据，Pump.fun 直播"毕业"板块中市值超过 100 万美元的代币数量已达到 39 个。而这还不是全部。Pump.fun 一边疯狂给创作者发钱，一边执行着积极的代币回购策略——自 7 月中旬以来已经砸了 9730 万美元回购 PUMP 代币，直接移除了 6.67% 的流通供应量。

就在 Pump.fun 重新点燃整个直播赛道后，Alon 最新一次采访是出现在昨晚的 Solana Alive 上，主持人是来自 Helius 的 Mert，另外两位接受采访的嘉宾还有 Axiom 创始人 Henry Zhang 以及 Multicoin 合伙人 Kyle Samani。律动 BlockBeats 将本期 Solana Alive 的内容整理出了文字版本：

主持人：大家好，欢迎来到第二期 Solana Alive，也是第一期由一个光头主持的 Solana Alive。我是来自 Helius 的 Mert。今天我将和三位嘉宾聊天：Alon、和 Henry Zhang 以及 Kyle Samani。首先让我们欢迎第一位嘉宾——Alon。

PumpFun 疯狂直播再次爆火后，Alon 的首次采访

Alon（Pump.fun 创始人）：Mert，你好吗？

主持人（Mert）：我很好。你一定是个很忙的人吧。这几天你过得怎么样？

Alon：完全就是疯了。我是说，你知道的，我们在 X 上也公开说过，过去四五天自从直播突然起飞以来，这几天简直太疯狂了。但这让我更加乐观，因为你知道，我们多年来一直在描绘的那个愿景，正在慢慢但确实地一步步实现。

主持人：我其实特别想直接聊聊那个愿景，想知道你们是怎么对自己描述未来的 Pumpfun。但在那之前，先帮大家梳理一下过去几天到底发生了什么吧。你们最近因为直播和创作者奖励在外界引起了很大动静。能不能帮那些还不太了解的人梳理一下，这几天究竟发生了什么？

Alon：当然可以。大概两周前，PumpFun 对协议做了一个非常重要的改动，让人们获得的创作者奖励比以往任何时候都多。所谓创作者奖励，本质上是一种把创作者和他们的粉丝、他们的代币交易者的利益捆绑在一起的方式。比如每当发生一次交易——买也好，卖也好——都会抽取一小部分分给创作者。我们把这个更新叫 Project Ascend。

在这次更新里，创作者的费用基本提高了十倍。慢慢地，人们意识到，这其实可以成为他们作为创作者的一条非常不错的收入渠道。而且我们早在 5 月份就重新上线了一个直播平台，然后人们最近玩得越来越多。然后四五天前，这个东西就彻底爆发了。

给大家一个对比的视角，比如同时在线的直播频道数量。PumpFun 目前大概已经达到 Kick 的 20%，而 Kick 是全球第二大直播平台。我几天前还发推特说，我们只相当于 Kick 的 10%，但现在已经是 20% 了。所以这个增长简直就是指数级的，而且看起来完全没有要放缓的迹象。

主持人：太疯狂了，哇，这一切发生得非常快。那是什么在驱动呢？是不是有某个特别的爆火时刻，还是说有一堆创作者加入进来，发现他们真的能靠这个过上不错的生活、还能找到有趣的内容？到底是什么真正驱动了这一切？

Alon：确实有一些创作者制造了爆火的瞬间，老实说数量太多了，根本没法一一列举。但我觉得真正的触发点，是大家意识到「代币化」是一个非常非常强大的工具，能让创作者从零直接到一百。因为他们不再需要等观众数量，也不用等到有资金或者广告分成才能从品牌中赚钱，对吧？

你知道的，在别的平台，比如 Web 2 平台，通常需要几个月甚至几年才能开始赚钱。而在 PumpFun 上，你可以立刻赚钱，没有中间商，也没有审查。观众本身也有直接动力去寻找早期的创作者，因为他们越早发现，就越可能赚钱。这就是平台激励的巨大差异。对中小创作者特别友好。

而且这不止适用于主播，也适用于 Meme Coin 社区、艺术家、初创项目，适用于任何需要关注和资本的人。而 PumpFun 平台在这方面的效率，比互联网上的任何其他地方都要高。

主持人：很酷。那么你怎么看待这个东西？比如说在直播这块，大家都知道有巨头 Twitch；在短视频这块，有 Kick、Instagram Reels，甚至是 X 视频，它们都在争夺注意力。你觉得 PumpFun 是和这些平台直接竞争，还是说它是一个全新的类别，把金融和娱乐结合在一起，创造了一种以前从未存在过的东西？

Alon：是的，我确实相信这是全新的东西。它吸引了一群在其他平台可能根本不会创作的人。但毫无疑问，它也在和互联网上最大的平台竞争。而且它为所有用户提供了更好的平台、更好的服务。这也是为什么我们看到 PumpFun 以前所未有的速度在增长。

主持人：这一切原本就是你们的愿景吗？还是说你们是在观察用户使用 Meme Coin、他们如何围绕它们组织社区的时候，才慢慢发现的？

Alon：当然，PumpFun 从一开始就有一个愿景，就是要突破纯粹的加密圈，把代币化的应用扩展到所有能改变世界的地方。随着我们在构建过程中，我们看到了越来越多的用户行为，而这些用户行为让我们决定要去构建什么。

比如直播就是个例子。人们其实早在一年多前就已经在自己尝试做直播了，即便当时我们还没正式搭建平台。我们很早就注意到了这种行为。所以总的来说，我们每天都在观察用户行为，并且比任何人都更关注交易者。当我们看到用户和创作者的自发行为时，我们就会去适应，这让我们能够在中期塑造战略。但从长期来看，我们的愿景一直都很坚定：让代币化成为更好的替代方案，最终彻底颠覆掉今天的社交媒体巨头。

主持人：哇，「颠覆掉社交媒体巨头」——这是个非常雄心勃勃、非常劲爆的目标，我喜欢。那么我们现在就聊聊这个。你刚才提到过几次「愿景」这个词。那具体来说，愿景是什么？比如你们每周在 PumpFun 总部做站会时，你会怎么鼓励团队？你会怎么告诉新加入的成员，这就是我们的使命？

Alon：这是个好问题。我们的愿景是要彻底改变创作者创作的方式，以及他们与观众互动的方式。我们相信每个人都是交易者，每个人都能通过成为交易者而获益。不管是找到下一个大主播、下一个大初创项目，还是下一个 Meme Coin。我们可以通过基于区块链的代币化轨道，为所有人提供更多价值。

所以观众可以用自己的技能赚钱，同时支持他们喜欢的创作者。而创作者——无论是初创项目、Meme Coin 还是主播——都能立刻变现，没有中间商，没有审查。这就是我们前进的方向。我们每天都在为此努力构建。

主持人：非常酷。我正在看评论区，大家的留言挺搞笑的。有一条说「Alon + Elon = Megazord」，我完全不知道是什么意思。

Alon：哈哈，我也不知道。

主持人：还有人说「Alon 是神」，还有「Alon 是新一代扎克伯格」。这评价挺有意思。你怎么看？你想有一天挑战 Meta 吗，比如 Instagram？

Alon：我很受宠若惊。当然我觉得说我们已经在和 Kick、Twitch 这样的巨头竞争，这并不是一句荒唐的话。几周前、几个月前，人们还说这是不可能的，而现在这每天都在发生。我不想过度炒作，但我确实已经和一些 Web 2 的大人物聊过，他们开始注意到我们，注意到 PumpFun，注意到我们的创作者，注意到这里的热度。我相信我们不仅会竞争，而且会赢。

主持人（Mert）：作为一个创始人我得问一下，你在一开始迈出第一步之前就「全都预见到了」吗？我刚看了你们联合创始人的一次采访或者播客，所以我去关注了他，然后我发现他其实在 2023 年就给我发过消息，问的基本就是：shit coins 吗？我当时心想这是什么鬼，完全没有预料到。但现在你们，我不知道确切的数字，但大概是历史上增长最快的前三或前五家「收入增长」科技公司之一。首先，这个数据真的很夸张。但你当时有预见到吗？你觉得那个机会一直都在那里吗？从第一天到现在，这段旅程是什么样的？

Alon：这是个好问题。我肯定没有，我们没有——预料到会来得这么快。但现在回看，一切都说得通。

我们从第一天起就相信这个市场会非常大。从第一天起我们就非常看好链上交易。在此之前，我们做的是 NFT 方向，我们当时对 NFT 的看多程度非常高。后来我们进入了 Solana 上的代币赛道，从第一天起同样非常看好。

所以我们确实从很早就看到了这里和其他领域的差异。尤其在早期，很多人觉得这些只是 Meme Coin、只是个玩笑，不可能成为可持续的东西，更不可能变得更有意义。但我们一直知道这里有点什么。这也进一步驱动了我们的野心，想把所有质疑都证明是错的。

主持人：Solana 有帮助你们加快业务增长吗？比如它让你们可以更专注在产品上？我记得你们之前可能在另一个平台上，对吗？

Alon：没错。在我们做出现在大家熟知和喜爱的 PumpFun 之前，我们在以太坊系的链上尝试过一堆不同的点子。顺便说，这些都是公开信息，我们一直是「公开构建（build in public）」，你可以回去看我早期的推文之类。

我们的成功，很大一部分确实是因为我们在 Solana。这里有大量交易者、很高的活跃度、很多优秀的生态项目，当然还有一个能扛住这些负载的底层区块链，以及很好的用户体验——这些无疑都对平台的高速增长起到了作用。

而且不只是这些。我们最初做 PumpFun 的时候，最开始来 Solana，是因为当时在 Solana 上的所谓 meme coin 已经开始有一些活动了。但现在我们留下来、计划继续留在这儿，是因为基础设施已经变得非常好。

主持人：我得问，你们在很短的时间里赚了难以想象的钱，而且你们还很年轻。你们怎么确保这不会扰乱你们大脑的奖励回路？是什么还在驱动你？从某种意义上说，你已经「实现财务自由」了。是什么力量让你每天还这么有激情去构建你们正在构建的东西？

Alon：当然，如果我们不是使命驱动型，如果我们不是被那种「基本上要改变世界、产生巨大影响」的雄心所驱动，我们就肯定不会走到今天。即使是非常成功的创业公司，构建过程中也会有非常非常难的时刻——我没见过哪一家是一路顺风的。

我们经历过很多快要「断裂」的时刻，也有很多时候，我们本可以就此放下，然后余生都过得很成功。但那不是我们想走的路。我们想继续构建，让它变得前所未有地更大。是的，我的意思是，说到底，这一切都是为了真正创造影响力，而不是为了钱或者名声、地位，之类的东西。

主持人：我得夸你们一下。你们挨了很多骂——现在少一些了吧，因为我们就说，代币价格已经「转绿」了——但你们真的挨了非常多的恨。我从没见过有人在推特上这么长时间、足足一年那么多的负面情绪。当然也有很多爱，所以也许更准确的词是「两极分化」。你怎么应对这些？你真的在乎吗？它会影响你吗？或者你很坚定，以至于那些都无所谓？Alon 的心态是怎样的？

Alon：这个问题很好。我觉得有两点。

第一，如果不是来自用户的声音，我就没有那么在意。用户的反馈真的、真的很重要。所以如果用户失望了，那确实会影响到我，因为我和整个团队都想给用户——尤其是让这一切成为可能的交易者们——提供绝对最好的东西。

第二，你需要对你做的事情有信念。我的意思是，尤其是……我们来聊直播吧，因为直播最近开始起飞。即便是这个领域里最聪明的人，也对我们是不是走在正确方向上有过严重的怀疑。但在短短几天之内，我就看到他们从看空完全翻转到看多。而我们从一开始就有那种信念。这只是一个例子，说明坚持强原则、相信自己和自己的想法，会得到回报。

所以即便你会收到很多恨，不管因为什么，如果你知道你做的事情是好的，会让这个生态更好、会让世界变好，那就没有理由被一群人在 X（推特）或者别的地方说的话打击到。因为归根到底，人是会很短视的，而今天的平台算法确实在鼓励人们变得负面。所以关键是去和用户说话，和这个行业里真正重要的人说话，认真吸收他们的反馈，同时保持对原则的忠诚，继续保持信念。

主持人：说得非常好，我的朋友。好，我再问两个最后的快问。显然你们正在推动直播这件事，看起来也进展不错。给创作者一些建议吧，因为我长大以后也想当主播，或者至少试试。对于想要开播的创作者，你有什么建议？比如应该抓哪些细分、有哪些战术、怎么开始？

Alon：这是个非常好的问题。我觉得从高层来看，归根到底是准备，以及，嗯，不要害怕迭代，要尽量吸收社区给的所有反馈并努力改进。我觉得如果你还很小、还在起步阶段，你其实有很多「射门」的机会。这也是为什么我总说，值得去试试做你自己的代币，或者类似的东西。

但如果你已经有受众了，那就值得联系像我这样的人，或者任何有 PumpFun 徽章的人，和我们团队聊聊，去更好地理解整套东西是怎么运作的。因为「发一个代币」绝对是个很不一样的事情。你知道，在 PumpFun 上的直播和别的地方非常不同，当然这有它的好处，但你需要尊重这一点，你需要尊重我们平台上的交易者，你需要采取一些必要的预防措施。

主持人：对，所以把这个说得更具体一点，能举些例子吗？

Alon：比如说，当你发一个代币的时候，要确保对人们非常坦诚你的意图，对你的计划保持透明。你如果有资源、已经准备好了、比如有直播日程，就把这些透明地告诉大家；如果你没有，老实说也应该透明，不要过度炒作或者过度承诺。

那些东西看起来可能不算什么，尤其是如果你来自另一个领域，比如 Web 2，在那里这些反而是被鼓励的。但在加密里，事情的运作方式非常不同，最终可能会造成伤害。所以我们对这一块非常、非常认真。过去几天我们一直在做的一件大事，就是主动联系创作者，指导他们确保他们以正确的方式来推进，尽量让所有创作者——不只是主播，如果是 Meme Coin、是 ICM 项目，或者其他任何人——都能把成功的概率最大化。

主持人：太好了。好，最后一个问题。你的聊天群叫什么名字？——哈哈，开玩笑，别回答。那我换一个积极点的：给那些看到你们做成的事、想要走同样路径的创业者，你会给出的一条创业建议是什么？

Alon：这个问题很难只归结为一条。我会说，永远、永远以最高标准的诚信行事，同时快速上线、敢于打破（ship fast and break things）。这不是一条，是两条，对吧（笑）。永远以最高程度的诚信行事，同时快速迭代、敢于试错，尝试一切可能。到某个时刻，总会有东西「粘住」（被市场接受）。我们就是这样：我们做过一堆点子，没人真的在乎。直到某个时刻，我们来到 Solana，然后它就非常成功。

主持人：太棒了。非常感谢你的时间和你们做的事。也非常期待你们接下来要构建的东西。我的朋友。太棒了，非常感谢 Alon，也感谢今天到场的各位。

不到 10 人，Axiom 却刷新了增长最快的收入纪录

主持人（Mert）：非常酷，希望刚刚的内容对大家有用、有收获。我很喜欢刚才我那位量化的能量（笑）。我想很快会请 Henry 上来。哦，好吧，这位主角已经在了。Henry，兄弟，你好吗？

Henry（Axiom 创始人）：我挺好的，你呢？

主持人：我也挺好。我想问一下，你以前上过播客或者直播吗？你看起来很难约得到。

Henry：没有，这是我第一次。

主持人：哦，哇，那我很荣幸，Solana Channel 也很荣幸，你第一次公开亮相就给了我们。你是 Axiom 的创始人兼 CEO。Axiom 是 YC（Y Combinator）历史上收入增长最快的公司。YC 是那个孵化过 Stripe、Coinbase、Airbnb 等一系列公司的加速器。

那么，先跟大家介绍一下你自己吧。实际上没有多少人真正了解 Axiom 的创始人，至少在个人层面没人知道 Henry。是什么让你走到今天？有哪些经历把你带到这里？

Henry：嗯，我想大概是这样：我在高中最后一年就开始自己交易加密货币了。然后上大学时，我认识了 Preston E，他也是学计算机的，我们是室友。所以我们经常自己搞一些小项目，因为课堂内容没那么有趣嘛。我们一直对金融科技感兴趣，也对在交易里找到优势感兴趣，不管是做我们自己的工具，还是给其他交易者提供 alpha。

做了几个个人小项目之后，我们去大厂实习了一段时间，然后就开始了 Axiom。我一开始其实是跟着 Ansem 的币交易，然后我心想，也许我们能做出比 Photon 更好的东西。于是就这样开始了。

主持人：所以你当时在大厂工作，同时也在用市面上的各种交易机器人和应用，然后你基本上就说：「其实我觉得我们能做得更好」，是这样吗？

Henry：对，我当时就是上 Dex Screener，发现它非常非常糟糕。然后我去找其他替代品，结果发现只有 Photon。于是我们的想法就是：我们可以做得更好。

主持人：那执行的过程是怎样的？因为我猜你知道，很多人看到一个很烂的网站，然后都说：「靠，我能做得更好」。但从想法到真正做出来，中间其实才是最疯狂的部分。所以你们是怎么从这个想法出发，走到申请 YC、到推出第一个产品的？这个过程是怎样的？

Henry：我们干得特别狠，真的，每天干 16 个小时，连续好几个月。其实很多人不知道，我们当时发布过一个 V 1。但效果并不好，有一堆问题，总之产品不够好。然后我们申请了 YC，感谢 YC 的 Tom，他是我们的合伙人，他看到了我们的愿景。

我觉得在构建过程中，我们的野心和愿景也变得更大了。当然我们现在还主要在做 meme coin，但未来我们想要成为一个更有广度的产品。YC 的经历非常好，让我对创业有了很多理解。对我们来说，这段经历和一般的 AI 公司完全不同，因为在那个批次里，加密相关的一共才 5 家，我们是唯一面向消费者的加密应用。

YC 强迫我们所有人住在一栋房子里，真的全身心投入。V 1 到 V 2 的区别就是：我们退一步，采访了大量交易者，问他们缺少什么，他们希望看到什么功能。

主持人：有意思，哇。我想聊聊愿景和未来，但在那之前，我看到过一份 Axiom 的招聘启事，好像其中一个要求是要和你们一起住在某个公寓？是在德州还是在美国的某个地方？也就是说，大家真的要住在同一个屋檐下工作？这是你们的强度要求吗？

Henry：是的，没错。我觉得没有什么能比「大家在同一个房间里工作」更有效了。即使是办公室，通勤也会削弱这种感觉。所以我们的招聘启事很直接，但我们提供的薪酬也很高，和所需的工作强度匹配。

主持人：好吧，我自己不是个职业交易者，偶尔会做点 SOL 的多单，但总体来说不太交易。我很好奇，因为市面上有各种各样的交易终端、交易应用、Telegram Bot，你们是后来者，但却很快把很多竞争对手甩开了，而且做得非常低调，直到最后大家再也忽视不了你们。你觉得这是怎么做到的？在一个拥挤的市场里，你们是怎么脱颖而出的？有哪些问题是你们解决了，而其他人没注意到，但交易者非常感激的？

Henry：这是个好问题。我觉得我们和其他团队的区别在于，我非常坚定地相信，你不一定需要一个超级独特的洞见或创意。

虽然很多加速器或孵化器都说你需要，但我觉得更重要的，尤其是在交易领域，或者说在很多领域，真正重要的是「执行力」。我们超级专注于执行。另外一个常被忽视的是「品味」。比如最开始的时候，很多人对我们的 UI 适应不了，抱怨很多。但随着时间推移，现在大家看到我们的设计决策已经成了标准，这是有原因的。

主持人：这很有意思。我们待会儿会请 Kyle 上来也说说这个话题，这其实和美国汽车大亨福特的那句话很像：「如果我问顾客他们想要什么，他们会说更快的马」。而你们相当于在说：我们要推出一种全新的用户体验，即使最开始大家需要点时间适应。这非常酷。那么现在，你会怎么描述 Axiom？比如对一个不懂加密的人，你会怎么介绍？是说「我们让你在 Solana 上交易任何资产，未来可能跨链」，还是怎么说？

Henry：你刚才说的就是我们现在会用的说法。而且因为有招聘启事和一个非常非常厉害的猎头机构，我们现在有更多工程师，可以扩展到其他领域。很快你们会在其他领域也看到我们。

主持人：非常有意思。那么下一个问题：今天你们可以让人交易几乎所有 Solana 上的资产。那愿景是什么？比如当你和团队谈未来路线图，或者和新员工谈未来一到三年，怎么描述这家公司会变多大？你们是想成为 Robinhood，还是要定义一个新类别？

Henry：没错，基本就是 Robinhood 的那套。我们想做的很多事情和 Robinhood 的论点类似。区别在于：有些团队只是跟着哪里有收入就去哪里，而我们是真正非常严肃地追求这个目标。当然现在主要是 meme coin，但人们交易的东西还有很多。要成为真正的「一站式应用」，能让用户放心把所有资产放在里面，获得无缝体验，就必须支持更多类别的资产。

主持人：好，那我再问一个我个人好奇的问题，可能观众会觉得不太相关。如果你们有问题，可以在聊天室发，我们会选出来问。你刚说过，在你们所在的 YC 批次里，你们是唯一的消费者加密应用。当时大部分都是 AI，对吧？而且大概一年半前，Jason 发过那条著名的推文：「如果你在做加密，就转型做 AI」。在硅谷，做加密比做 AI 更难讲得通，这是我的体验，可能是因为我风险偏好为零（笑）。那你怎么看？你觉得加密能给下一代创始人、用户、交易者带来什么机会？

Henry：我觉得这是个经典答案：加密和 DeFi 提供了远远超出现有金融体系的机会。我们之所以在 Solana，就是因为这里有我们想要的生态。而且我们和 Helius、Solana Research Labs 等非常先进的团队都有合作，我们对 Solana 的未来路线图非常看好。简短回答就是：这是一个巨大的机会，因为那些成功的人，可以重新定义金融体系的用户体验。

主持人：这很鼓舞人心。好，我想问一些创业相关的问题，但在那之前，我还是想问点个人的。你们赚的钱实在太快了，可能比 Pumpfun 还快，比 Hyperliquid 还快。你们当时在德州公寓里，几个工程师每天拼命干活，你们真的有预料到今天的成功吗？还是说你们自己也很惊讶？

Henry：嗯，我觉得不会有哪位创始人会说：「我们肯定会是增长最快的公司」。有人可能会说，但真正做到是完全不同的事。对我们来说，老实讲，我们有时也会怀疑。但随着产品上线后用户反馈非常热烈，我们意识到这东西真的可以做得很大。从那之后，我们一直坚持一个原则：只要有新东西出现，我们要第一个给交易者提供优势，让他们能在这个新类别里交易。现在回头看，这不令人意外，但当时确实很惊讶。

主持人：我也问过 Alon 和 Toly：你们这么快赚到这么多钱，而历史上很多人赚快钱后就开始作妖，甚至把行业搞崩。显然你们没在干那些，比如超额发行的稳定币之类。但问题是，你每天早上醒来，是什么驱动你？钱已经不是问题了，你还想改变什么？

Henry：对我来说，驱动就是做出更好的交易体验。我觉得这是一个巨大的机会，就像 Robinhood 的 CEO 一样——他完全可以停下扩张，但显然他没有。原因很简单：谁能执行得最好、谁能掌握分发渠道，谁就能抓住这个巨大机会。对我来说，另一点是「成为第一个定义这种体验的公司」，这对我很重要。

主持人：好的，那我再问一个关于团队的。你们现在多少人？

Henry：不到 10 个，加上新招的，大概快 10 个。

主持人：不到 10 人就做到这种程度，太疯狂了。那你们是怎么招人的？总不能只是发个招聘启事就搞定吧？

Henry：我们一贯的风格就是极度「资源化」和手动。以前没什么资金时，我会自己去 Discord 和 Reddit 找独立开发者。现在我们会在 LinkedIn 做冷调研，比如对 Solana 开发者，我们很关注他们的开源贡献。另外我们保持一个很大的招聘漏斗。我们还认识了一个非常厉害的猎头机构，现在大部分新员工都是从那里来的。

主持人：听起来你就是那种：看到什么不爽就会一直记在心里，直到亲自把它解决。你觉得加密领域里，创始人最常犯的错误是什么？

Henry：我觉得是过度关注「营销」。很多人，尤其是在融资后，会想要买个保险网，就去花钱找网红、找代理。但如果产品不好，这基本没用。我见过太多这样的。我的观点是：好产品会自己营销自己。用户会真的喜欢用它，然后他们会想告诉朋友：「靠，你居然没用这个？我得推荐给你。」这才是创始人该有的态度。

主持人：说得太好了。这在面向消费者的领域尤其重要，大家会自发传播。好，最后一个问题。这里有很多你们忠实用户在看直播，他们未来几个月可以期待什么？

Henry：我们会在全球范围提升性能，做到绝对最佳。我们听到用户的声音了，也在努力改进。另外，我们会更快跟进新兴趋势，比如最近的 Pump CCM。还有，我们团队的另一个分支正在做一些其他资产类别的东西，未来会看到一些很酷的合作，为用户带来全新的交易体验。

主持人：太酷了。Henry，非常感谢你第一次公开亮相就选择了这里。你们做得很棒，继续加油。

Henry：谢谢，Mert，很高兴和你们聊。

Multicoin 16.5 亿美元的 SOL DAT 赌注

主持人（Mert）：兄弟们，这些嘉宾全都比我年轻，但成功得多，这对我的自尊可不是什么好事（笑）。Kyle 就位了吗？Kyle，好久不见了，我的朋友。最近怎么样？怎么样啊，兄弟？感觉如何——看着这些年轻创始人赚的钱比你还多？

Kyle Samani（Multicoin Managing Partner）：哦，伙计，我现在正在做一些灵魂拷问（soul searching）。

主持人：现在我们请到的是 Kyle Samani 先生。给观众朋友一个背景：我在周日（两天前）刚把 Kyle 请到我的播客上，所以我其实已经问过你下面要问的很多问题了。我会尽量问点新的。但显然，Kyle，你现在在做，你是新的 Treasury 公司 DAT（金库型公司）的董事长，代码 FORD。我们先把信息补齐：它是什么？它做什么？为什么要做这个？你为什么要做这件事？

Kyle：大家好，我是 Multicoin 的 Kyle。我现在人在华盛顿 DC，接下来几天会和国会里的人见面。我最近出任了 Ford Industries 的董事长。Ford Industries 是一家在纳斯达克上市的公众公司，股票代码是 FORD，F-O-R-D。对，听起来就像那家汽车公司。

过去几个月里我和 Ford Industries 的管理层逐渐熟悉，他们意识到一个机会：和 Jump、Galaxy 以及我们 Multicoin 合作，去打造 Solana 和数字资产的领先金库策略。于是我们走到一起，在几周时间里募集了 16.5 亿美元。我们上周宣布了这笔交易，上周也完成了交割。资金现在已经注入公司，公司已经用它去买了一些 SOL。当然，除此之外我们还有很多计划。

主持人：好，我们来聊聊这些计划。你现在也在 DC，稍后我也想聊聊那边的情况。聊天室里有人在刷「Samani 模式」「Saylor 模式」，挺有意思。你们的计划是什么？你们要做什么？Solana 和 Ford 的未来会怎样？

Kyle：Solana 的未来，其实就是 Anatoly 在 2017、18 年就有的那个梦想。那时候我们叫它「去中心化的纳斯达克（decentralized NASDAQ）」。但事后看，那是一个有点「回望过去」的表述。这个概念现在演进成我们所说的 ICM「互联网资本市场（Internet capital markets）」。

我认为互联网资本市场是一个宏大的愿景，它更有想象力、更面向未来，也更能抓住这项技术可能代表的兴奋点。互联网资本市场是啥？就是一个全球统一账本，7×24 小时，无许可、可编程，你只需要一部手机和一条网线，你就能从任何一段软件里交易任何资产。本质上，就是把互联网的那些原生属性带到金融里。过去 30–40 年的软件时代，金融一直像在一个奇怪的小泡泡里：只在有限时间运作，而互联网其他部分不是这样；金融的软件系统被严格监管和控制。但事实证明，凭借密码学和无许可共识，我们可以把互联网的这些原生特性，带到资金流动、金融流动、价值流动和交易的所有形态里。

这是 Solana 的愿景；而 Ford Industries 希望能尽自己的一份力，把这件事向前推进。我认为 Ford Industries 能做的最重要的事，是真的去把未来建出来。大概在六七周前，SEC 主席 Paul Atkins 做了一场题为「Project Crypto」的演讲，听众是 SEC 的 4000 名员工。在那次讲话里，他告诉所有员工：我们必须把美国证券市场迁到链上来运作。想想这意味着什么：这是一个又难又长的过程，牵涉大量利益相关方。显而易见的有 NYSE、NASDAQ 这些，但还有 DTCC、各家银行、已经上市的公司、券商等等。这里本质上是复杂而异质的多方利益相关者网络。

而我意识到的机会是：当我以 Ford Industries 董事长的身份进入这个角色时，我们其实可以加速这一切。所以我们现在非常致力于把 Ford Industries 打造成全世界链上原生程度最高的上市公司。我现在还不能谈具体细节，但大体上，这将同时涉及资本市场侧和公司运营侧。资本市场侧，意味着我们打算把自家股票代币化。一旦我们把股票在 Solana 上代币化，我们会去做分红、股权治理（股东治理）、拆股、融资等一整套，把它们都在链上实现。运营侧，我们希望把核心业务运营也搬到链上。

这意味着链上交易——顺便说一下，我们已经做了：交割完成后的第一件事，就是通过 Dflow 原生链上买了 100 万美元的 SOL，我们打到了多家 Prop AMM，买了这 100 万的 SOL。我几天前在推特上贴过这笔交易的 TXID。但不止是买卖 SOL，我们还想把发薪（Payroll）、供应商付款等整个业务流程都跑在 Solana 上，向全世界证明这一切都能做到。这样当第二、第三、第四、第五、第六、第十家公司加入时，就有一条走得通的路径可循。

主持人：哇，首先这信息量很大，其次这也是很聪明的「以身作则」式营销：你们去做——别人终归也要做的事。很酷。我确实看到那笔 Dflow 的交易了，也给这些 Prop AMM 点个赞，它们真是非常令人兴奋的新发展。好，内容很多，希望我的量化们已经把这段剪下来了。

好，Kyle，我还想问：你最近去了 All-In Summit 并做了一个演讲——在那么大的平台上，我觉得那场演讲受到的关注其实偏少。我猜视频很快就会放出来。然后你现在去或者已经在 DC 和他们交流。把 纽约、旧金山、DC 这几种不同圈层对 Solana 的看法对比一下：他们怎么看我们、怎么看加密？

Kyle：你知道那个「盲人摸象」的老图吧：不同人摸到不同部位，就以为是不同的东西。我觉得「互联网资本市场」就是那头大象，每个人从不同角度看它。

华尔街的人把它看成是交易系统，他们总体上是喜欢的；DC 的人会说，哦，这东西新而且有点吓人，需要你帮我理解一下，也许它就没那么吓人了；旧金山 的人会说，伙计，这玩意太酷了，这是分布式系统、密码学、共识等等的交汇点。

大家都有自己的视角，我们的工作就是帮助他们理解并参与进来。我现在在 DC，会和一些非常重要的人物开会，推动 DC 的加密议程。我们在推进 Clarity Act（清晰法案）以及其他若干事项。

主持人：懂了。如果链上还没有 50 种不一样的「大象梗」代币我会很失望的（笑）。Solana 社区加把劲，给我来头大象，记得 tag 我。你之前说过，你们会把部分资本部署到 DeFi，但更广义是把业务跑在 Solana 上。其中有一部分显然类似「Saylor 策略」，你来这里就是为了赢，所以你要囤 SOL。你提到一个我觉得特别有意思的概念——我已经偷走并发推了——就是 M asset，或者说别的战略性的 M。

Kyle：我觉得这是不可避免的。我不知道现在大概有 20 家 DAT 在线运营（上下浮动），我一点也不会惊讶在不远的未来变成 40 或 50 家。但我不认为市场能支持那么多。所以我觉得整合是不可避免的，而最合逻辑的收购方会是其他 DAT。

主持人：很有意思。我刚想起来有个问题没问：当你和 DC 的监管者交流，甚至欧洲或其他地方的人交流时，大家过去（尤其是一月的时候）常见的偏见是——Solana 就是迷因 memes。显然你我都不同意：Solana 上有很多其他资产和丰富生态。你会怎么回应这些人？假设他们是善意提问，不是推特上的那种喷子，只是不了解最新情况的人，你的要点是什么？

Kyle：我觉得你必须带着金融史观来看这件事。看看金融的历史：只要人们觉得能在市场里玩一些「游戏」捞好处，他们就会去做。这能追溯到几百年前大宗商品交易的年代。美国最早的股票市场可以追溯到 19 世纪末、20 世纪初，一开始发展得不错，然后遭遇了大萧条。经济崩盘后，骗子就试图利用股市牟利。我们的解决方案是通过一堆法律：1933 年证券法、1934 年交易法、1940 年投资公司法、商品交易法……这四部立法直到 90 年后的今天，仍然是支撑美国资本主义与金融体系规则的基石。

我强调这些，并不是说金融不好，而是要大家理解：聪明但不道德的人总会尝试利用金融系统牟利。所以就要靠监管机构、自律组织（比如美国的 FINRA），以及像交易所、银行、券商这样的行业好人，共同建立一套规则去鼓励健康的市场行为。这是一场永无止境的「猫抓老鼠」：不会有一个逻辑上的终点。市场会演化，猫鼠游戏也会随之演化。到了加密这个新范式，游戏变了，人们适应得慢点，但没关系——大家都会适应，我们最终会得到一个净改善的系统。

主持人：很酷。好，我想以一段「给 solana 小个子（manlets）的多头鸡血」来收尾。但在那之前，我们先「降一点温」。我们显然是 Solana 多头。老实说，你可能比我还多头，这很了不起。抛开立场不谈，你觉得 Solana 现在最需要改进的地方是什么？你同时也是 VC，会投项目、修补网络的短板。有哪些是你觉得必须尽快改进的？

Kyle：我现在脑子里最优先的是：把 Ford Industries 的股票代币化（我们的股票代码是 FORD）。大家谈股票代币化已经 10 年了；以太坊 10 岁了，大家聊这个话题差不多也 10 年了，但它至今没有有意义地落地。

我们的好朋友 Galaxy 在一两周前，已经用 Superstate 在 Solana 上把他们的股权代币化了；显然规模目前还比较小。我认为 Solana 社区和生态在短期内最重要的事，就是把它真正推起来。我们这边在推进自家股权代币化；然后要和生态伙伴配合——钱包、做市商等，确保链上有交易流动性；接着再和 DeFi 协议配合，确保这类股权能在各类 DeFi 系统里作为有效抵押品。

所以我们要把整个链条拉起来。金融里的一切都需要多方协同，而且要差不多同时让各方跑起来、以某种协调一致的方式推进。我很幸运能站在这个位置，并且有这些关系网络，去尝试协调各方，把这件事真正拉起来。

主持人：好。那最后我们来玩个角色扮演。假设你上的是 CNBC 节目，我是一个长得比 Jim Cramer（CNBC 一位著名的光头主持人）好看一点、比 Andrew Ross Sorkin 差一点的主持（笑）。

Kyle：你确实更有娱乐性，Mert，这点我服。

主持人：很好（笑）。现在你在台上，假设 Tom 在后台等着，你想让他「紧张起来」。你要对所有的「boomer」们发出一个信息：为什么 Solana 会从这里继续做大？为什么是 Solana？你的黄金三十秒怎么讲？

Kyle：我觉得这个说法很简单：以太坊在 2015 年诞生时是突破性的技术。Solana 从以太坊身上学到了很多，但他们没有把系统迭代得足够快。今天，以太坊超过 10 岁了（两三个月前刚过十岁生日），它仍然只能处理大约每秒 20 笔交易（TPS），上下浮动。这显然不足以支撑全球金融、支付等等。这个结论不用多想就能得到。Solana 还没到「完美」的程度，但至少 Solana 今天更有可信度去支持 80 亿人参与这些互联网资本市场。随着 GENIUS 法案刚通过（我们希望推动稳定币在全球范围内采用），如果你要让十亿人用稳定币，你就必须在能支撑吞吐和扩展的链上实现。

再说「Project Crypto」和证券市场：Atkins 主席希望这件事发生。Solana 网络今天每天大概能处理 100 亿笔交易（上下浮动），我们相当乐观这个数字在未来的数月与数年里会大幅增长。看看全世界主要证券交易所（NYSE、NASDAQ、伦敦、新加坡等）每天结算的实际「成交笔数」，小于 100 亿。当然，挂单与撤单总量会超过 100 亿，但实际成交是少于 100 亿/日的。我的意思是想让大家明白：我们有一套技术阀门，至少有合理的主张可以去结算不只是美国，而是全球的证券交易量。我们还有很长的路要走，但我们显然不是 20 TPS。如果你相信加密的愿景、相信全球互联网资本市场，你就必须要有一条可扩展的链。Solana 是当下性能与可扩展性最强的链——这一点已经在大量指标上被反复证明了。

主持人：好，我们的工作人员已经在加速剪这段（笑）。Kyle，非常感谢你的到来。祝你在 DC 一切顺利，也祝 Ford 顺利。想联系 Kyle 的朋友们，记得在推特上给他发一堆长篇类比，最好毫无上下文，越不简明越好。

Kyle：谢谢邀请，Mert。谢谢各位。很高兴见到大家。再见。

主持人：好啦，谢谢大家参与。希望你们喜欢这场「第二期但第一期光头版」的 Solana 直播。后面还会有很多场。想连线的把建议发过来。非常感谢。啊我现在像在格莱美或奥斯卡被「切麦」了一样（笑）。大家晚安，再见，再见。